Scusa avevo capito male ...
la colazione del ciclista (parte 3)
- Creatore Discussione ares c50
- Data di inizio
- Watchers 102
- Stato
Scusa avevo capito male ...
Certo!!!
Ma è comunque una buona indicazione da parte di un professionista.
rispetto a cosa?
cosa è molto e cosa è poco?
puoi essere oggettivo sulla qualità/tipi alimenti IMHO
Proprio su questo.
La quantità è ovviamente soggettiva.
Come ho scritto, a mio avviso, nella colazione di cui si discute, non erano presenti fonte proteiche o lo erano in via del tutto marginale. E questo è un dato oggettivo, in quanto non si riferisce alla quantità, ma alla tipologia.
Apro una piccolissima parentesi.
Anche in questo topic, quando qualcuno tira in ballo un nutrizionista "dei prof" viene subito criticato, deriso, compatito.
Credo che sia per questo che @senzasosta , pur avendo frainteso nello specifico, abbia detto di "scendere dal piedistallo".
Magari è una mia sensazione e mi sto sbagliando...
Secondo me un approccio di questo tipo non è costruttivo.
Anche in questo topic, quando qualcuno tira in ballo un nutrizionista "dei prof" viene subito criticato, deriso, compatito.
Credo che sia per questo che @senzasosta , pur avendo frainteso nello specifico, abbia detto di "scendere dal piedistallo".
Magari è una mia sensazione e mi sto sbagliando...
Secondo me un approccio di questo tipo non è costruttivo.
chiudo la parentesi
il problema è che dire me lo ha detto un nutrizionista equivale a dire me lo ha detto mio cugino, visto che la possibilità di verifica sono pari a zero... anche se chi lo dice ha tutte le buone intenzioni, rimangono opinioni...diverso se si postano studi, magari review di altri studi, con tanto di riferimenti...
inoltre, a dirla tutta, anche le opinioni degli esperti sono ad un livello molto basso nella piramide della ricerca...
anche il rigore nell'accesso e nell'utilizzo delle fonti di ricerca da parte degli utenti di un forum è a un livello molto basso
se poi c'è bisogno della bibliografia per mettere insieme una colazione, si cade addirittura nel ridicolo
grazie per avermi dato del ridicolo, pazienza...
naturalmente non c'è bisogno, basta non lamentarsi del fatto che venga contestato il sentito dire....(fantomatico nutrizionista o cuggino), dicendo che la contestazione non ha basi scientifiche...
Ultima modifica:
non c'è bisogno di fare i permalosi
non è detto che sia riferito a Te
io sono una persona credo onesta intellettualmente, posso contraddire i contenuti, ma è difficile che attacco direttamente sul personale
I contenuti sono una cosa, le offese personali un'altra
Mi riferisco infatti al tipo di discussione che mediamente prende forma su un Forum e al modo in cui le fantomatiche fonti scientifiche vengono citate e/o agitate. Non c'è dubbio che ogni persona possa benificiare dalla lettura di pubblicazioni specialistiche e che talune volte si possano scambiare informazioni utili, ma è anche chiaro che moltissime volte vengono agitate tipo molotov incendiarie per corroborare il proprio punto di vista. E dubito che questo sia il modo - il clima o il contesto - per afferrarne il senso e/o il contributo che apportano al dibattito specifico.
Dal mio punto di vista, che conta come uno 0, condivido "la colazione" di @senzasosta in quanto anche io mi trovo bene nel partire leggero per poi nutrirmi nel mentre. Diciamo che il primo rifornimento di solito lo faccio dopo 1h e 30 max 2 . Ad esempio domani che ho in programma una uscita da 6h , la prima da 6h della stagione, la suddividerò con una colazione che di solito faccio sempre a cui aggiungo un 10g di whey e nel mentre +/- assumerò :Grazie Guido per la richiesta di un parere
Secondo me è una colazione forzata, 8 fette biscottate con marmellata + yogurt e cereali credo potesse essere oltre al più che sufficiente per uscire in bici o per fare una IX Colli.
Un'uscita di 4 h e 30' in allenamento o 5 come la mia di sabato a ritmi quasi da gara ha una gestione logica così suddivisa:
- prime 2 h e 30' coperte dalla colazione;
- barretta copre fino alle 3 h e 15'/30';
- barretta copre fino alle 4 h e 15'/30';
- infine se la strada prevede tratti impegnativi un gel ci sta.
Con tutta quella roba parti con un peso sullo stomaco con cui voglio vedere esprimere qualità, intanto dopo le 2 h e 30' hai necessita di rabboccare, a questo punto cosa serve? Ripeto io con una buona cena la sera prima, cappuccino e brioches non ho grossi problemi adesso che sono al 85/90%, però ormai l'alimentazione del ciclista mi sembra sia fatto di numeri, dettati da pareri e autoconvnzioni personali piuttosto che da dati medici, sostenuto dal fatto che quando mi seguiva un nutrizionista che seguiva diversi prof e tutt'ora opera con una squadra al 100%, la mia colazione era: 250 ml di latte, 3/4 fette biscottate, 3 biscotti e un pugno di cereali.
Però come sempre se lui sta bene così fa benissimo ad andare avanti come sta facendo.
dopo le prime 1h30/2h, 30g di pane integrale con miele
dalla seconda alla terza ora 1 barretta
dalla terza alla quarta barretta proteica (con 11gr di proteine) + un biscotto o gel
dalla quarta alla quinta ora 40gr di pane con miele + gel + crostatina (20gr il peso)
dalla quinta alla sesta ora barretta + gel
Il giro prevede un dislivello complessivo di +/- 3.700mt. Non sarà assolutamente una uscita tirata anzi cerco la regolarità. Di scorta porterò un gel (non si sà mai) e 3 haribo. nelle borracce oramai sono solito non mettere nulla di particolare se non al massimo 5gr di fruttosio con limone . Domani nella seconda borraccia metterò un pizzico di sale da cucina per il resto solo acqua.
Un saluto a tutti
Max perdonami è vero quello che dici, ma tanto è vero che non mi sembra tu abbia postato studi o ricerche o tesi scientifiche, perdonami ma mi fido di più di chi ha studiato ed è un professionista.
Però qui quando si parla di alimentazione si fa la gara a chi usa un contacalorie, a chi mangia "sbobbe", a chi mangia cose che neanche un clandestino dopo tre giorni su un canotto potrebbe mangiare.
Ripeto, cappuccino e brioche lo faccio solo io, vado e faccio quanto la maggior parte di voi che maniacalmente ricercate.
Mi sembra che quando si parla di alimentazione quando si entra nella normalità si è degli incompetenti, specialmente se quei 4 o 5 che intasano i post sono alimenti che non utilizzano.
Chiuso OT, andate avanti a fare come credete, che io continuerò a mangiare come una persona normale.
Sono più che d’accordo, considerando però che anche la base (cho-fat-pro) va comunque adeguata al soggetto al grado di allenamento e ai risultati che si vogliono ottenere.
Concordo a pieno, ma attenzione a non commettere l'errore di dover studiare e ricercare chissà quale review per una colazione preWO. Ok il confronto, costruttivo ma anche sarcastico (alle volte un pò di sfottò ci può anche stare), però forse occorrerebbe avere un po' la mente più easy.
Quando sòono stato seguito da nutrizionista, secondo me molto bravo ed in continuo aggiornamento, oltre che praticante ciclista (adesso formatore Enervit) la colazione preWO, che faccio 30-45' prima di uscire, era da 200-300 kCal. La pre-gara da 500-600 kCal.
Adesso anche partendo 30' dopo colazione mangio molto di più, e forse non è un caso che sono 2 kg sopra rispetto a 2 anni fa.
Domani ad esempio, e torno in topic, ho già preparato 200 latte, 70 muesli, 10 cacao, 15 whey, il tutto dopo un caffè doppio zuccherato con miele 10-15gr.
Credo di essere sulle 500 kCal, però domani le alte intensità le faccio dopo 1h30, quindi ok a partire con un pò più di cibo in stomaco
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Grazie Guido per la richiesta di un parere
Secondo me è una colazione forzata, 8 fette biscottate con marmellata + yogurt e cereali credo potesse essere oltre al più che sufficiente per uscire in bici o per fare una IX Colli.
Un'uscita di 4 h e 30' in allenamento o 5 come la mia di sabato a ritmi quasi da gara ha una gestione logica così suddivisa:
- prime 2 h e 30' coperte dalla colazione;
- barretta copre fino alle 3 h e 15'/30';
- barretta copre fino alle 4 h e 15'/30';
- infine se la strada prevede tratti impegnativi un gel ci sta.
Con tutta quella roba parti con un peso sullo stomaco con cui voglio vedere esprimere qualità, intanto dopo le 2 h e 30' hai necessita di rabboccare, a questo punto cosa serve? Ripeto io con una buona cena la sera prima, cappuccino e brioches non ho grossi problemi adesso che sono al 85/90%, però ormai l'alimentazione del ciclista mi sembra sia fatto di numeri, dettati da pareri e autoconvnzioni personali piuttosto che da dati medici, sostenuto dal fatto che quando mi seguiva un nutrizionista che seguiva diversi prof e tutt'ora opera con una squadra al 100%, la mia colazione era: 250 ml di latte, 3/4 fette biscottate, 3 biscotti e un pugno di cereali.
Però come sempre se lui sta bene così fa benissimo ad andare avanti come sta facendo.
Ma non è pochino quanto indichi di assumere durante una uscita di 5 ore impegnativa? Anche iniziare ad alimentarsi dopo 2h30, ossia dopo 1500 kCal minimo, avendone appunto assunto 500. Okay, abbiamo 1500 kCal di glicogeno (meno perché conta solo la muscolatura attiva), ma continuando con una barretta per ora, ossia 140-150 kCal Vs. 600-700 consumate, si arriva alle 5a ora bolliti.
Parlo per la mia domenica passata, 5h40 consumo circa 3600 kCal, avessi mangiato in quel modo avrei assunto 500 da colazione e 400 da barrette e magari 200 da gel. Penso che sarei tornato a casa stremato...dove sbaglio?
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Per me non sbagli. Personalmente mi trovo su una "posizione" simile alla tua in quanto a concetti e applicazioni (perlomeno per quanto ho avuto modo di leggere).
Quello che non capisco invece è la cosa seguente: perché se uno fa le cose pseudo-seriamente dovrebbe fare meno il "finto-pro" che tanto con cappuccio e brioches si tira avanti 14 ore a menare come fabbri e se uno fa colazione come gli pare al momento, anche con introiti considerevoli, salta fuori il nutrizionista del cuggggino del amaprof che ha la ricetta per fare lo Stelvio sotto l'ora pedalando all'indietro?
Dopo questa profonda riflessione partorita sull'estasi della partita di stasera
vado a dormire che tra 4 ore ho la sveglia 
Sent from my SM-G950F using BDC-Forum mobile app
Giusto stasera mentre ero sui rulli stavo guardando un video dove c'erano dei pro a far colazione...uno aveva una bella ciotolona enorme di porridge (penso non era proprio un primo piano).
Comunque penso che alle volte ci facciamo troppe seghe mentali. Stiamo a guardare 3/400 calorie per magari un giro lungo dove ne consumi almeno 2500. Certo se uno deve dare il massimo fin da subito, magari stai un po' più leggero prima. Alla fine ognuno dovrebbe conoscersi un minimo e sapere cosa gli funziona meglio.
Poi per il discorso nutrizionisti, per me sono come i dottori...tanti bravi ma altrettanti che sembrano andare a caso. L'ideale sarebbe provarne di più e vedere quale delle idee funzionano al meglio per te (perché alla fine siamo tutti diversi).
Sent from my SHIELD Tablet using Tapatalk
Comunque penso che alle volte ci facciamo troppe seghe mentali. Stiamo a guardare 3/400 calorie per magari un giro lungo dove ne consumi almeno 2500. Certo se uno deve dare il massimo fin da subito, magari stai un po' più leggero prima. Alla fine ognuno dovrebbe conoscersi un minimo e sapere cosa gli funziona meglio.
Poi per il discorso nutrizionisti, per me sono come i dottori...tanti bravi ma altrettanti che sembrano andare a caso. L'ideale sarebbe provarne di più e vedere quale delle idee funzionano al meglio per te (perché alla fine siamo tutti diversi).
Sent from my SHIELD Tablet using Tapatalk
dall'alto della mia ignoranza alimentare non posso però non notare che alcuni utenti con colazioni simili afferma che sono ad esempio 700kcal mentre l'altro 500 kcal , insomma noto che anche sui numeri non si è tutti uniformi. Io credo che una volta trovata la colazione ideale si debba continuare su quella nel senso " squadra che vince non si cambia" anche perchè tra conta cal di un cibo e cal di un altro ecc ecc a me passa la fame. Preferisco, ma cosa personale, seguire in sostanza quanto affermato da @senzasosta ovvero che si trova bene con un tipo di colazione e segue sempre quella senza farsi sanguinare le orecchie sulle cal contenute (correggimi se sbaglio). Poi per carità magari c'è chi fa colazioni troppo risicate, tipo la mia, ma se al momento uno si trova bene con quella tanto vale continuare magari aggiungendo qualcosa al bisogno ma non stravolgendo il tutto magari poi per arrivare allo stesso introito calorico. Il tutto rimane un parere personale (visti i precedenti ci tengo a precisarlo)
Ma io posso concordare su tutto. come ho scritto, non è necessario mettere studi x una colazione, e non si parla di "sbobbe" varie, tutto è partito perché hai/avete contestato 8 fette biscottate, contro le 4 che ti dava il nutrizionista, per non avere lo stomaco "ingolfato"...dicendo che chi affermava il contrario lo faceva senza basi scientifiche....
Da qui il discorso della ricerca ecc.ecc.
Come ho spiegato è la soggettività che conta...imho
Fai bene a continuare con cappuccio e brioche, come fa bene, secondo me, chi mangia 8 fette biscottate...
P.s. anche i nutrizionisti non sono tutti uguali...ed hanno approcci diversi, come ho detto a @guido76b non è possibile trasferire da una persona all'altra le varie diete...e pretendere che quello che è stato studiato per noi sia valido al 100% per gli altri
Ultima modifica:
fondamentalmente mi sembra di aver capito che @senzasosta riferendosi ad un uscita di qualita' agisca in modo tale che lo stomaco sia leggero una volta partiti
questo come ovvio che sia richiede che il giorno/i prima ci si sia ben alimentati per ricaricare le scorte glicogeno muscolare (che immagino non si riempiano solo la mattina prima di partire)
il linea toerica ho letto che fondamentalmente la colazione si necessaria assolutamente per ripristinare il glucosio del fegato consumato durante la notte (perche' si consuma anche di notte) e che almeno 500 cal come minimo bisogna introdurle . poi a seconda degli orari e tipo di sforzo ci si regola nel massimalizzare il giusto apporto di cho (se il contesto lo richiede) che come detto e ridetto pare che vada al massimo a 60-(90 con particolari miscele) gr cho x ora.
personalmente ma e' irrilevanta in quanto personale , preferisco alimentarmi a piccole dosi partendo da subito in quanto faccio una colazione leggera che non mi copre per un ora dopo la partenza
@never give up! da qualche parte aveva postato l'alimentazione di froome al giro e a mio avviso quella maniacale strategia di alimentazione e' una buona fonte di apprendimento dei concetti. ..... in linea di massima ,senza rubare il lavoro ai professionisti nutrizionisti.
questo come ovvio che sia richiede che il giorno/i prima ci si sia ben alimentati per ricaricare le scorte glicogeno muscolare (che immagino non si riempiano solo la mattina prima di partire)
il linea toerica ho letto che fondamentalmente la colazione si necessaria assolutamente per ripristinare il glucosio del fegato consumato durante la notte (perche' si consuma anche di notte) e che almeno 500 cal come minimo bisogna introdurle . poi a seconda degli orari e tipo di sforzo ci si regola nel massimalizzare il giusto apporto di cho (se il contesto lo richiede) che come detto e ridetto pare che vada al massimo a 60-(90 con particolari miscele) gr cho x ora.
personalmente ma e' irrilevanta in quanto personale , preferisco alimentarmi a piccole dosi partendo da subito in quanto faccio una colazione leggera che non mi copre per un ora dopo la partenza
@never give up! da qualche parte aveva postato l'alimentazione di froome al giro e a mio avviso quella maniacale strategia di alimentazione e' una buona fonte di apprendimento dei concetti. ..... in linea di massima ,senza rubare il lavoro ai professionisti nutrizionisti.
Ultima modifica:
- Stato