La Sky potrebbe diventare Team Ineos

marcomilano

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Molto semplicistico ridurre il fenomeno Sky e il fenomeno inglese del movimento ciclistico ad un rampollo che gioca con le biciclette. Diversi altri in questi anni han messo gli stessi o più soldi, vincendo 1/10 perchè con meno capacità, meno programmazione, meno supporto della federazione ecc.ecc. 35 milioni di Euro sono una bazzecola e non necessariamente devono venire da un italiano....ma se in Italia non ci sono le basi per nulla, scordiamocelo...e anzi, sono i soldi italiani che vanno via: i vari Pinarello, Castelli, Kask......sponsorizzano altri. In Italia è meglio l'uovo oggi e quindi i soldi li danno agli amatori per le GF.
ti sembrera' anche semplicistico ma e' proprio cosi'. Che poi l'abbia fatto bene e con intelligenza e' un altro paio di maniche. Ma l'origine e' stata quasi un capriccio di Murdoch junior . E propio il fatto che Comacst non abbia ritenuto valido l'investimento dovrebbe aiutarti a capire che la cifra in gioco e' terribilmente alta. Alta in funzione del ritorno.
Scusa, ma chi sarebbe che ha messo gli stessi soldi di sky??
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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trova una azienda italiana che spende 35 milioni di euro in una squadra di ciclismo. Che ritorno devi avere per investire cosi' tanti soldi? Sky e' nata per volere del figlio di Murdoch, che ha l'hobby del ciclismo. E nel momento in cui l'azienda e' stata venduta, il nuovo propietario (che non lo stesso hobby) ha preferito tenere i 35 mio € in tasca. Come dargli torto?
Quindi stessa azienda, stesso prodotto e pure stessa squadra pero' un propietario era favorevole e l'altro no.
Se non e' un hobby ma un investimento, 35 mio€ sono tanti soldi.

Pero' Sky non utilizza tutti i 35 milioni per la squadra di ciclismo,parte di quei soldi vanno alla Federazione UK che li utilizza per sviluppare le altre discipline,vedi pista e ciclocross.In Italia come fa uno sponsor a tirare fuori tutti quei soldi quando non esiste ne una Federazione ne progetti?Ti ricordo che allo scorso Mondiale Moscon fece la crono solo perche' il soggiorno glielo pago la Sky senza parlare che bisogna preparare un'Olimpiade senza un velodromo coperto.In quasi tutti i paesi dove il ciclismo e' radicato,oppure paesi in via di sviluppo(arabi)c'e' uno sponsor importante o si impegna direttamente il governo,in Italia no ma noi diamo la colpa alla Sky...
 

Dogmafpx

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ti sembrera' anche semplicistico ma e' proprio cosi'. Che poi l'abbia fatto bene e con intelligenza e' un altro paio di maniche. Ma l'origine e' stata quasi un capriccio di Murdoch junior . E propio il fatto che Comacst non abbia ritenuto valido l'investimento dovrebbe aiutarti a capire che la cifra in gioco e' terribilmente alta. Alta in funzione del ritorno.
Scusa, ma chi sarebbe che ha messo gli stessi soldi di sky??

Per un periodo BMC e Astana avevano un budget simile a Sky.
 

samuelgol

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ti sembrera' anche semplicistico ma e' proprio cosi'. Che poi l'abbia fatto bene e con intelligenza e' un altro paio di maniche. Ma l'origine e' stata quasi un capriccio di Murdoch junior . E proprio il fatto che Comacst non abbia ritenuto valido l'investimento dovrebbe aiutarti a capire che la cifra in gioco e' terribilmente alta. Alta in funzione del ritorno.
............
Non alta in funzione del ritorno. Semplicemente il subentrante ha interessi diversi. Se Berlusconi fosse stato interista, il trio di olandesi avrebbe avuto la maglia a strisce nerazzurre.
..........
Scusa, ma chi sarebbe che ha messo gli stessi soldi di sky??
Negli anni, Tinkoff, BMC, Astana, Movistar, han speso un botto di soldi con risultati ben magri. Lo scorso anno, Movistar era al Tour,tra gli altri, con Valverde, Quintana e Landa (quel Landa che in Sky era un potenziale capitano vincitore) e non hanno manco fatto podio. Gli altri della squadra non erano da meno. Sky con Porte il Giro non lo ha vinto. Non lo ha vinto con Wiggins, con Thomas, con Landa e con nessuno di loro ha vinto la Vuelta. La differenza la fa Froome e una ottima organizzazione. Per battere Froome, basta stare con lui finchè a uno a uno i gregari finiscono il loro compito. E poi staccarlo. Ma se nessuno ne ha per staccarlo o per staccarlo quel tanto che poi lui non te se magna a cronometro (individuale), parlare di 35 milioni è mettere la testa sotto la sabbia. Lefevère vince molto di più con 1/3 del budget.

p.s. nel campionato di formula 1 sono 50 anni che a turno vincono sempre gli stessi, non 5 anni.
 
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samuelgol

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Pero' Sky non utilizza tutti i 35 milioni per la squadra di ciclismo,parte di quei soldi vanno alla Federazione UK che li utilizza per sviluppare le altre discipline,vedi pista e ciclocross.In Italia come fa uno sponsor a tirare fuori tutti quei soldi quando non esiste ne una Federazione ne progetti?Ti ricordo che allo scorso Mondiale Moscon fece la crono solo perche' il soggiorno glielo pago la Sky senza parlare che bisogna preparare un'Olimpiade senza un velodromo coperto.In quasi tutti i paesi dove il ciclismo e' radicato,oppure paesi in via di sviluppo(arabi)c'e' uno sponsor importante o si impegna direttamente il governo,in Italia no ma noi diamo la colpa alla Sky...
Oltre al soggiorno pagato a Moscon, l'oro di Viviani a Rio, grazie al benestare per prepararsi di quale squadra è avvenuto? Mentre Astana costringeva Nibali al Tour a fare una figura indegna per non pregiudicare Rio. Ganna da chi viene lasciato allenarsi per il mondiale da pistard?
 
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brabham, lotus, mc laren, ferrari, renault, jordan, arrows, march, ligier, williams, tyrrell..... questi erano i team vincenti. Ora sono in 3 (Mercedes, ferrari red bull) . Quante partite ha perso la juve quest'anno? UNA . Quando vai a vedere la juve sai gia' chi vince.
Quando la SKY si mette in testa di vincere un grande giro, ha tutte le carte per farlo, addirittura con 2 capitani. E se non se ne atterra uno per colpa di una moto, avrebbe vinto anche il giro d'italia 2 anni fa. E Bernal, quest'anno, sara' l'uomo da battere. E non solo perche' e' fortissimo, ma soprattutto perche' ha una squadra fortissima.
Hai visto la tappa della Tirreno di ieri?
Chi ha vinto aveva la squadra più forte?
Forse sì, ma conta anche l’organizzazione e in questo Sky non ha nulla da imparare dagli altri.
Hanno creato un movimento dal nulla in una nazione dove fino a 10 anni fa le bici non esistevano se non per andare a prendere il giornale, adesso tutti vogliono la bici da corsa, è nata wiggle e tanti altri, si fanno gare e molto altro.
Il ritorno Sky e la federazione c’è l’hanno dal movimento creato, dai campioni che nascono, dalla pista.

In Italia cosa si fa?
Ci si lamentela e si rosica.

Poi quando Sky tira il gruppo basterebbe mettersi dietro all’ultimo uomo Sky e aspettare che rimanga solo approfittando del lavoro dei suoi compagni per poi staccarlo. Ma se nessuno lo fa non è per la squadra forte, ma perché il corridore è forte.
 
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Tutti gli sport possono appassionare finché in gioco c'è il gesto atletico e la gara.
Personalmente quando diventa una storia unicamente di soldi, strategie o doping, in cui vincono sempre gli stessi e non c'è storia, non val la pena nemmeno di leggeri sul giornale.
La serie A è diventata inguardabile, come seguire Armstrong per 10 anni sapendo già che è dopato. La F1 non la seguo dal 1997, anno in cui sono finiti i sorpassi in gara.
Ormai si sa come finiscono le stagioni con una buona approssimazione. L'unica cosa che è rimasta sono le scommesse di soldi sui dettagli.

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Ser pecora

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Personalmente quando diventa una storia unicamente di soldi, strategie o doping, in cui vincono sempre gli stessi e non c'è storia, non val la pena nemmeno di leggeri sul giornale.
La serie A è diventata inguardabile, come seguire Armstrong per 10 anni sapendo già che è dopato. La F1 non la seguo dal 1997, anno in cui sono finiti i sorpassi in gara.
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Eh, com'era noioso il ciclismo ai tempi di Merckx! :-x
 
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marcomilano

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Hai visto la tappa della Tirreno di ieri?
Chi ha vinto aveva la squadra più forte?
Forse sì, ma conta anche l’organizzazione e in questo Sky non ha nulla da imparare dagli altri.
Hanno creato un movimento dal nulla in una nazione dove fino a 10 anni fa le bici non esistevano se non per andare a prendere il giornale, adesso tutti vogliono la bici da corsa, è nata wiggle e tanti altri, si fanno gare e molto altro.
Il ritorno Sky e la federazione c’è l’hanno dal movimento creato, dai campioni che nascono, dalla pista.

In Italia cosa si fa?
Ci si lamentela e si rosica.

Poi quando Sky tira il gruppo basterebbe mettersi dietro all’ultimo uomo Sky e aspettare che rimanga solo approfittando del lavoro dei suoi compagni per poi staccarlo. Ma se nessuno lo fa non è per la squadra forte, ma perché il corridore è forte.

Che SKY sia forte e' fuori discussione e non e' assolutamente messo in dubbio. Anzi , e' troppo forte.
In squadra ci sono 2 vincitori del TdF (uno con 4 vittorie), un campione del mondo e della milano san remo, un campione europeo di cronometro, un campione europeo e del mondo in pista, un campione del mondo a cronmetro, un vincitore della Liegi, un secondo posto alla milano san remo.....
Ed essendo un team ben pilotato, l'obiettivo del singolo e' l'obiettivo della squadra.
Il punto e' che per avere un team cosi' forte, servono dei soldi.
Che non signifca che basta avere i soldi per vincere quanto sky, ma che senza un budget adeguato questi campioni non li porti in squadra. Avere un budget adeguato e' condizione necessaria ma non sufficiente.
Il ciclsimo e' nato come sport popolare, si corre per le strade in mezzo alla gente e non si paga il biglietto per assistere. L'Italia ha avuto un ruolo importante su piani diversi: atletico, organizzativo, meccanico e componentistico in generale.
Ma all'aumentare dei costi dei team l'imprenditore italiano (l'italia non ha colossi industriali in nessun campo ma ottimi imprenditori di medio piccole dimensioni) si e' allontanato dal ciclismo (cosi' come dal calcio ). E non credo che la causa sia la quasi totale assenza della federazione, ma l'impossibilita' di vedere un ritorno in base all'investimento fatto. Se poi, a corollario, vogliamo mettere anche la situazione politica ed economica dell'Italia, va bene, siamo liberi di farlo.
Il risultato comunque non cambia. le squadre italiane stanno uscendo dal ciclismo e da dopo la Liquigas/Cannondale non mi sembra di ricordare che una squadra italiana ha vinto qualcosa di importante....
Non c'e' neanche una squadra italiana tra la licenze world tour, e 3 o 4 professional il cui costo e' notoriamente minore. Quindi, per avere un minimo di visibilita', mandano un paio di uomini in fuga sapendo gia' che non taglieranno il traguardo per primi.
Ma non possono fare altrimenti.
 
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Che SKY sia forte e' fuori discussione e non e' assolutamente messo in dubbio. Anzi , e' troppo forte.
In squadra ci sono 2 vincitori del TdF (uno con 4 vittorie), un campione del mondo e della milano san remo, un campione europeo di cronometro, un campione europeo e del mondo in pista, un campione del mondo a cronmetro, un vincitore della Liegi, un secondo posto alla milano san remo.....
Ed essendo un team ben pilotato, l'obiettivo del singolo e' l'obiettivo della squadra.
Il punto e' che per avere un team cosi' forte, servono dei soldi.
Che non signifca che basta avere i soldi per vincere quanto sky, ma che senza un budget adeguato questi campioni non li porti in squadra. Avere un budget adeguato e' condizione necessaria ma non sufficiente.
Il ciclsimo e' nato come sport popolare, si corre per le strade in mezzo alla gente e non si paga il biglietto per assistere. L'Italia ha avuto un ruolo importante su piani diversi: atletico, organizzativo, meccanico e componentistico in generale.
Ma all'aumentare dei costi dei team l'imprenditore italiano (l'italia non ha colossi industriali in nessun campo ma ottimi imprenditori di medio piccole dimensioni) si e' allontanato dal ciclismo (cosi' come dal calcio ). E non credo che la causa sia la quasi totale assenza della federazione, ma l'impossibilita' di vedere un ritorno in base all'investimento fatto. Se poi, a corollario, vogliamo mettere anche la situazione politica ed economica dell'Italia, va bene, siamo liberi di farlo.
Il risultato comunque non cambia. le squadre italiane stanno uscendo dal ciclismo e da dopo la Liquigas/Cannondale non mi sembra di ricordare che una squadra italiana ha vinto qualcosa di importante....
Non c'e' neanche una squadra italiana tra la licenze world tour, e 3 o 4 professional il cui costo e' notoriamente minore. Quindi, per avere un minimo di visibilita', mandano un paio di uomini in fuga sapendo gia' che non taglieranno il traguardo per primi.
Ma non possono fare altrimenti.
I soldi vanno solo dove vengono creati profitti.
La Sky con la federazione inglese hanno creato un movimento che genera profitti.
L’italia l’ha capito da poco, da leader in campo mondiale nel giro di un decennio si è trovata ad inseguire.
La posta, la MTB, i giovani, le donne, qua si guarda solo la strada, altrove fanno miracoli.
Ultimamente è sbocciato Ganna, forse imitando la GB, non per niente adesso corre per Sky.
E non è questione di crisi economica, perché non è che oltre manica piova oro, anzi per certi versi sono messi peggio che in italia
 

Ser pecora

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Ufficiale: Team Sky diventa Team Ineos dal 1° maggio. Presentazione al Tour of Yorkshire.

Una nota: anche qui secondo me si vede un certo modo di fare le cose. Nibali è da mesi che tratta con Trek, l'attuale Team manager della Bahrain tra le righe si è lamentato che abbia visto i dirigenti della Trek per trattare durante la scorsa settimana. La BMC/CCC è andata avanti mesi su cosa si fa, cosa non si fa, chi resta, chi va. La Aqua Blue deve ancora stipendi arretrati a certi corridori, etc..

Brailsford in 3 mesi, dall'annuncio a sorpresa, ha trovato un nuovo sponsor, cambia nome alla squadra e tiene tutta la rosa senza creare un problema 1.
 
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Ufficiale: Team Sky diventa Team Ineos dal 1° maggio. Presentazione al Tour of Yorkshire.

Una nota: anche qui secondo me si vede un certo modo di fare le cose. Nibali è da mesi che tratta con Trek, l'attuale Team manager della Bahrain tra le righe si è lamentato che abbia visto i dirigenti della Trek per trattare durante la scorsa settimana. La BMC/CCC è andata avanti mesi su cosa si fa, cosa non si fa, chi resta, chi va. La Aqua Blue deve ancora stipendi arretrati a certi corridori, etc..

Brailsford in 3 mesi, dall'annuncio a sorpresa, ha trovato un nuovo sponsor, cambia nome alla squadra e tiene tutta la rosa senza creare un problema 1.


Tra l'altro chi subentra è ricchissimo dalle notizie (non so quanto veritiere) sembra che metta a disposizione lo stesso budeget che metteva Sky se non di più. Di fatto cambia poco se non il nome e probabilmente le maglie
 

samuelgol

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Brailsford in 3 mesi, dall'annuncio a sorpresa, ha trovato un nuovo sponsor, cambia nome alla squadra e tiene tutta la rosa senza creare un problema 1.
Prevedo travasi di bile :ronf:
 
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gasht

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Una nota: anche qui secondo me si vede un certo modo di fare le cose. Nibali è da mesi che tratta con Trek, l'attuale Team manager della Bahrain tra le righe si è lamentato che abbia visto i dirigenti della Trek per trattare durante la scorsa settimana. La BMC/CCC è andata avanti mesi su cosa si fa, cosa non si fa, chi resta, chi va. La Aqua Blue deve ancora stipendi arretrati a certi corridori, etc..

Brailsford in 3 mesi, dall'annuncio a sorpresa, ha trovato un nuovo sponsor, cambia nome alla squadra e tiene tutta la rosa senza creare un problema 1.
beh se è passato in mezzo al temporale senza bagnarsi e avessi quattro soldi darei la grana per la squadra a lui.
è in gamba.
è stato favorito anche da un regime di pax dopinghiana. dal 2011 niente grane grosse.
la fortuna bacia gli...
 

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Tra l'altro chi subentra è ricchissimo dalle notizie (non so quanto veritiere) sembra che metta a disposizione lo stesso budeget che metteva Sky se non di più. Di fatto cambia poco se non il nome e probabilmente le maglie

Anche qualcosa in piu',dovrebbe passare da 34 a 40 milioni,spiccioli per uno che ha offerto 2 Miliardi per comprare il Chelsea....
 
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