La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 14)

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kawadent

Novellino
8 Gennaio 2019
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Bianchi Specialissima
è vero, li fanno in Taiwan , però in Italia non abbiamo questo grande know-how sul carbonio, diverso è l'acciaio. Anche chi dice di produrre in Italia incolla tubi . Non credo che nessuno realizzi stampi ed abbia l'autoclave necessaria per la produzione da fogli
 
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kawadent

Novellino
8 Gennaio 2019
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Bianchi Specialissima
e poi la mia specialissima mi fa impazzire tutte le volte che la guardo, non mi importa da dove viene. Ogni tanto mi fa arrabbiare, specialmente quando la devo pulire, ma si sa i rapporti difficili sono i più belli
 
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danieletesta79

Maglia Iridata
1 Settembre 2012
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Scott Addict rc - Pinarello Grevil
Conosci un azienda che in Italia parte dal carbonio grezzo e tira fuori un telaio?
Non parlo di tubi già pronti e solo da incollare. Parlo di fibra grezza. E il discorso si può allargare a aziende non italiane.
Ci sono svariati motivi e il costo della manodopera non è l'unico.

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Ma infatti mi fa schifo proprio questo sistema; non franitendermi sono bianchista anche io ma questa cosa mi fa alquanto rabbia.
 

Fran Cesco

Gregario
29 Gennaio 2015
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Celestiale
Ciao!
Posso esportare il percorso dal tracciato del Sigma!
Beh non stare ad impazzire. Se è una roba che ti viene semplice mi fai un favore che questa primavera voglio esplorare un po' di franciacorta. Altrimenti mi dai due riferimenti cosi per scritto vedi tu. Cosi ho una scusa per tornare in qualche cantina che conosco...
 

Maldito

Apprendista Passista
19 Giugno 2015
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Bianchi Infinito CV / Bianchi Kuma 29.1
Beh non stare ad impazzire. Se è una roba che ti viene semplice mi fai un favore che questa primavera voglio esplorare un po' di franciacorta. Altrimenti mi dai due riferimenti cosi per scritto vedi tu. Cosi ho una scusa per tornare in qualche cantina che conosco...

Ciao
Nessun problema! mandami la mail in pvt che te lo giro!
Se ti va ci troviamo e sgambiamo assieme! (solo la domenica però, il sabato mattina lavoro!) anzi, potremmo fare un bel ritrovo di forumendoli!
 
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Thema-aero

Pedivella
8 Ottobre 2017
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BMC TMR02 2016 nero-gialla
Conosci un azienda che in Italia parte dal carbonio grezzo e tira fuori un telaio?
Non parlo di tubi già pronti e solo da incollare. Parlo di fibra grezza. E il discorso si può allargare a aziende non italiane.
Ci sono svariati motivi e il costo della manodopera non è l'unico.

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Permettetemi una riflessione fuori OT sul fatto che i telai in carbonio non possano essere prodotti in Italia per via del costo della manodopera troppo elevato.
Ho guardato il prezzo del kit telaio della BMC SLR01 disk, 4199 euro, per 1,5 Kg. di carbonio, compreso di piega, attacco e sella.
Sicuramente il costo al Kg. della scocca in carbonio di una Ferrari, una Lamborghini, anzi di una Pagani, tutte prodotte in Italia non è così alto come un telaio top di gamma.
Le aziende occidentali con la storia del costo della manodopera se ne approfittano (premetto che questo è un parere prettamente personale perché io non riesco a trovare altri motivi) e fanno produrre tutto o quasi in oriente.
 
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alexilsecco

Apprendista Cronoman
28 Agosto 2013
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Permettetemi una riflessione fuori OT sul fatto che i telai in carbonio non possano essere prodotti in Italia per via del costo della manodopera troppo elevato.
Ho guardato il prezzo del kit telaio della BMC SLR01 disk, 4199 euro, per 1,5 Kg. di carbonio, compreso di piega, attacco e sella.
Sicuramente il costo al Kg. della scocca in carbonio di una Ferrari, una Lamborghini, anzi di una Pagani, tutte prodotte in Italia non è così alto come un telaio top di gamma.
Le aziende occidentali con la storia del costo della manodopera se ne approfittano (premetto che questo è un parere prettamente personale perché io non riesco a trovare altri motivi) e fanno produrre tutto o quasi in oriente.
I 4.000 richiesti per un telaio, naturalmente, non sono il solo costo del materiale, ma tutto ciò che c’è attorno. Marketing, ingegnerizzazione, importazione, assistenza post vendita, costi di manodopera e infrastrutture, verniciatura, investimenti futuri, TASSE...
Confrontare il costo del prodotto finito con quello del materiale non ha alcun senso.
È come dire che la lettera di un avvocato costa 200 euro ma lui non ha costi perché ci metto venti minuti. E i 100 euro da togliere di tasse? E i 4.000 al mese di segretarie? E i 2.000 al mese di affitto? E i 400 a bimestre di bollette? E i 3.000 all’anno di gestionale? E i 2.000 all’anno di assistenza informatica? E i 3.500 all’anno di comodato per stampanti e fotocopiatrici? E i 100 euro al giorno medi di benzina e parcheggio?
Chi può mai credere che una lettera costi 200 euro che l’avvocato si mette in tasca puliti non avendo fatto quasi nulla?
 

robeambro

Velocista
25 Aprile 2018
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una con due ruote
I 4.000 richiesti per un telaio, naturalmente, non sono il solo costo del materiale, ma tutto ciò che c’è attorno. Marketing, ingegnerizzazione, importazione, assistenza post vendita, costi di manodopera e infrastrutture, verniciatura, investimenti futuri, TASSE...
Confrontare il costo del prodotto finito con quello del materiale non ha alcun senso.
È come dire che la lettera di un avvocato costa 200 euro ma lui non ha costi perché ci metto venti minuti. E i 100 euro da togliere di tasse? E i 4.000 al mese di segretarie? E i 2.000 al mese di affitto? E i 400 a bimestre di bollette? E i 3.000 all’anno di gestionale? E i 2.000 all’anno di assistenza informatica? E i 3.500 all’anno di comodato per stampanti e fotocopiatrici? E i 100 euro al giorno medi di benzina e parcheggio?
Chi può mai credere che una lettera costi 200 euro che l’avvocato si mette in tasca puliti non avendo fatto quasi nulla?

Amen. Io lavoro in finanza per un’azienda americana che produce dispositivi e periferiche varie. Leggere che le aziende se ne approfitterebbero del costo della manodopera per produrre in Cina mi fa sorridere alquanto.

Se non producessero a Taiwan/Cina/Vietnam/ecc sarebbero fuori business alla svelta, o dovrebbero ridimensionare di parecchio le operazioni.


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kawadent

Novellino
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scusate ma siete davvero sicuri che fatto in Italia sarebbe meglio? io purtroppo ho esperienze in altro ambito ben diverse.Per quanti anni ha prodotto in casa monoscocca in carbonio la Bianchi?
 
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alexilsecco

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scusate ma siete davvero sicuri che fatto in Italia sarebbe meglio? io purtroppo ho esperienze in altro ambito ben diverse.Per quanti anni ha prodotto in casa monoscocca in carbonio la Bianchi?
No infatti non credo sarebbe meglio. Sono necessari strutture, know-how e personale altamente specializzato che probabilmente qui in Italia non abbiamo.
 
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Alexn81

Novellino
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Sinceramente in Italia siamo maestri a livello mondiale di design e progettazione/realizzazione in molti settori, non a caso la nostra nazione è il trionfo dei distretti. Personalmente però credo che rispetto a tante "materie prime", nel mondo del carbonio (produzione e lavorazione) è oggettivo che non siamo a livelli di primato mondiale, dove indubbiamente la fanno da padrona quelli con gli occhi a mandorla! E allora perché io azienda devo internalizzare il costo di lavorazione della materia prima che: poco conosco, poco so lavorare e che per farlo mi costerebbe tanto di personale e macchinari (difficilmente reperibili visto che non sono largamente utilizzati)...meglio comprarla fuori, metterci il mio design, il mio controllo qualità, la mia verniciatura e i miei componenti!
 
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Alexn81

Novellino
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In merito al confronto con il settore automotive, ritengo che i numeri di unità vendute nel settore delle bici in carbonio sia moooooolto più elevato rispetto al numero di auto prodotte in Italia che abbiano una carrozzeria interamente (o parzialmente in carbonio). Se i numeri sono estremamente piccoli ci si può affidare (in sub appalto) anche a ditte locali che lavorano in maniera praticamente artigianale e ci impiegano tempi biblici...
 
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alexilsecco

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In merito al confronto con il settore automotive, ritengo che i numeri di unità vendute nel settore delle bici in carbonio sia moooooolto più elevato rispetto al numero di auto prodotte in Italia che abbiano una carrozzeria interamente (o parzialmente in carbonio). Se i numeri sono estremamente piccoli ci si può affidare (in sub appalto) anche a ditte locali che lavorano in maniera praticamente artigianale e ci impiegano tempi biblici...
Anche perché il confronto fatto è automotive di massima gamma dove un’auto può costare anche due milioni di euro (vedi Pagani) e gli investimenti hanno una logica. Sempre ammesso che Pagani lavori effettivamente il carbonio in Italia, così come Alfa Romeo con la Giulia.
 

fsol

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bianchi via nirone
In merito al confronto con il settore automotive, ritengo che i numeri di unità vendute nel settore delle bici in carbonio sia moooooolto più elevato rispetto al numero di auto prodotte in Italia che abbiano una carrozzeria interamente (o parzialmente in carbonio). Se i numeri sono estremamente piccoli ci si può affidare (in sub appalto) anche a ditte locali che lavorano in maniera praticamente artigianale e ci impiegano tempi biblici...
Un conto, inoltre, è lavorare il carbonio con spessore di un cm, come nell'industria delle automobili, tutt'altro discorso è la composizione di un telaio sottilissimo e strutturale dalla forma complessa come quella di una bici. La bici non è un copri specchietto che non ha alcuna funzione stressata.

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Fran Cesco

Gregario
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E i 100 euro da togliere di tasse? E i 4.000 al mese di segretarie? E i 2.000 al mese di affitto? E i 400 a bimestre di bollette? E i 3.000 all’anno di gestionale? E i 2.000 all’anno di assistenza informatica? E i 3.500 all’anno di comodato per stampanti e fotocopiatrici? E i 100 euro al giorno medi di benzina e parcheggio?
Cut
OFF TOPIC

Alex mi hai davvero aperto gli occhi con le tue parole. Sto organizzando centri di raccolta all'uscita dell'Ipercoop chiamati 'aiuta un avvocato' per raccogliere generi alimentari di prima necessità da donare a questa categoria sfortunata. Grazie.


(non azzardarti a rispondere offeso alla mia ironia cretina sennò ti rigo la specialissima)
 

Alberts. 91

Novellino
5 Settembre 2018
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Piemonte
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Cambio
EMERGENZA chiedo a voi sicuramente esperti! Sono patito della bianchi e devo cambiare bici...
OLTRE XR4 montata ultegra 6800 ruote dura ace 35 a 2000 euro, 2000 km (rivenditore)
OLTRE XR4 montata DA 9100 ruote metron 55, 6000km (privato) 3200 euro
Cosa ne pensate? Quale delle due può essere un'occasione migliore?
PS Ora i telai sono prodotti in vietnam? Il numero di serie del telaio dove si trova?

Grazie!!
 

alexilsecco

Apprendista Cronoman
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OFF TOPIC

Alex mi hai davvero aperto gli occhi con le tue parole. Sto organizzando centri di raccolta all'uscita dell'Ipercoop chiamati 'aiuta un avvocato' per raccogliere generi alimentari di prima necessità da donare a questa categoria sfortunata. Grazie.


(non azzardarti a rispondere offeso alla mia ironia cretina sennò ti rigo la specialissima)
:))):
Non mi sarei permesso di rispondere in maniera offesa nemmeno se fossi stato serio! :))):
Vabbè ma me li regali 100 euro?
 
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alexilsecco

Apprendista Cronoman
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EMERGENZA chiedo a voi sicuramente esperti! Sono patito della bianchi e devo cambiare bici...
OLTRE XR4 montata ultegra 6800 ruote dura ace 35 a 2000 euro, 2000 km (rivenditore)
OLTRE XR4 montata DA 9100 ruote metron 55, 6000km (privato) 3200 euro
Cosa ne pensate? Quale delle due può essere un'occasione migliore?
PS Ora i telai sono prodotti in vietnam? Il numero di serie del telaio dove si trova?

Grazie!!
Io prenderei il DA9100 se sei in grado di controllare le condizioni della bici e dei componenti. Il numero di serie lo trovi sotto la scatola del movimento centrale.
 
Stato
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