Gao....... quella pubblicità era degli anni miei. Tu eri un bambino come te la ricordi
ahaha simon le bon... ma allora sei proprio un nostalgo degli anni 80! stai facendo la raccolta dei film di jerry calà e renato pozzetto?La bici è bella.
Ma "Ncolpo2 quanto scrivete" non Vi si stà più dietro. i Tavernicoli sono rientrati dalle ferie o cosa!!!
Manca Simon le Bon76 all'appelloDove sei?
anch'io l'ho sempre pensato, e probabilmente è vero come dici tu, ma mi confondono un paio di cose, per le quali forse potrebbe volerci l'intervento di sobber o di paco lanciano. proprio in un esperimento di quest'ultimo metteva due cilindri su di un piano inclinato, stesso diametro e stesso peso totale ma distribuito in uno nel centro e nell'altro sull'esterno. beh io pensavo che per l'effetto volano fosse più veloce quello col peso all'esterno e invece no, era più veloce quello col peso concentrato all'interno. forse che il piano inclinato cambi le condizioni del sistema?
la seconda cosa che mi mette il dubbio e non mi fa dormir la notteè che i professionisti per le crono, anche se piattoni, non è che usino le cosmic...
oh, intendiamoci, della tue esperienza mi fido, non sto mica dicendo che sei un cazzaro, è solo che se qualcuno mi chiarisse i dubbi finalmente potrei dormire la notte
La bici è bella.
Ma "Ncolpo2 quanto scrivete" non Vi si stà più dietro. i Tavernicoli sono rientrati dalle ferie o cosa!!!
Manca Simon le Bon76 all'appelloDove sei?
S', cambia. E molto.
I cilindri, in discesa, sono sottoposti ad accelerazione. Quindi, a parità di massa, quello col peso concentrato all'interno ha meno effetto volano e quindi accelera più in fretta.
Ovviamente la cosa è totalmente opposta se il piano inclinato fosse in salita. In questo caso, il maggiore effetto volano del cilindro con la massa concentrata all'esterno, garantirebbe una decelerazione più lenta.
Ed è qui che nel campo reale si trova il bandolo della matassa. Con le ruote pesanti, acceleri con più fatica, rispetto alle leggere, ma una volta lanciate, le prime tendono a rallentare di meno se smetti di pedalare o se alleggerisci la pedalata per rifiatare un attimino.
Ma la fisica non è così semplice, perché entrano in gioco un sacco di altri fattori. Quindi non è che il vantaggio sia netto. E non è detto che, tirate tutte le somme del caso, resti un vantaggio.
A velocità costante, in piano perfettamente orizzontale e a parità di tutti gli altri fattori, la ruota pesante è sempre una massa in più da portarsi dietro...
..sono qui..!!
Mica mi perdo un post..!!
E' che a volte non ho da aggiungere commenti e allora mi piace osservare gli animali bradi dei Bianchisti.. Poi ne faro'un documentario. "into the wild..".
Pero' poi dovete mangiarvi un reggisella.
scusa se non ti ho citato tra i molto sapiens sapiensma altro che taverna, questo è un aulico convivio (cosa ci faccio io? ah sì, le domande... ).
cmq grazie per la spiegazione, mi hai chiarito un dubbio, mi spiego: pensavo che in discesa l'effetto volano incidesse positivamente sull'accelerazione (notare plz che l'ho scritto correttamente, è il massimo che posso fare), ovvero che la Velocità totale fosse il risultato della velocità iniziale più l'accelerazione dovutà alla gravità (costante), più quella dovuta all'effetto volano (pensa... credevo addirittura crescente), invece mi hai fatto capire che il volano "assorbe" energia e ne cede quando glie ne si fornisce meno, ma non ne "aggiunge".
ho capito bene?
noHai capito benissimo. Il volano non aggiunge energia, la immagazzina durante l'accelerazione per restituirla quando si smette di "alimentarlo". D'altro canto, era allo studio come K.E.R.S. (kinetic energy recovery system) anche in Formula1...
nomi stai dicendo che all'alba del 2009, in formula 1 non hanno trovato niente di meglio che come ultimo ritrovato mettere una roba che c'era sulla vespa che guidava mio nonno quando faceva il filo a mia nonna?
S', cambia. E molto.
I cilindri, in discesa, sono sottoposti ad accelerazione. Quindi, a parità di massa, quello col peso concentrato all'interno ha meno effetto volano e quindi accelera più in fretta.
Ovviamente la cosa è totalmente opposta se il piano inclinato fosse in salita. In questo caso, il maggiore effetto volano del cilindro con la massa concentrata all'esterno, garantirebbe una decelerazione più lenta.
Ed è qui che nel campo reale si trova il bandolo della matassa. Con le ruote pesanti, acceleri con più fatica, rispetto alle leggere, ma una volta lanciate, le prime tendono a rallentare di meno se smetti di pedalare o se alleggerisci la pedalata per rifiatare un attimino.
Ma la fisica non è così semplice, perché entrano in gioco un sacco di altri fattori. Quindi non è che il vantaggio sia netto. E non è detto che, tirate tutte le somme del caso, resti un vantaggio.
A velocità costante, in piano perfettamente orizzontale e a parità di tutti gli altri fattori, la ruota pesante è sempre una massa in più da portarsi dietro...
nomi stai dicendo che all'alba del 2009, in formula 1 non hanno trovato niente di meglio che come ultimo ritrovato mettere una roba che c'era sulla vespa che guidava mio nonno quando faceva il filo a mia nonna?
Azz signori, al volo mi viene:
Vigo il mecca
Sobber Wikipedia vivente e storico Bianchi
Ora zazaz il fisico.
E siam messi bene in Taverna.
A Presidente visto che roba?
Zlatan è da "Noaltre"!!!
anch'io l'ho sempre pensato, e probabilmente è vero come dici tu, ma mi confondono un paio di cose, per le quali forse potrebbe volerci l'intervento di sobber o di paco lanciano. proprio in un esperimento di quest'ultimo metteva due cilindri su di un piano inclinato, stesso diametro e stesso peso totale ma distribuito in uno nel centro e nell'altro sull'esterno. beh io pensavo che per l'effetto volano fosse più veloce quello col peso all'esterno e invece no, era più veloce quello col peso concentrato all'interno. forse che il piano inclinato cambi le condizioni del sistema?
la seconda cosa che mi mette il dubbio e non mi fa dormir la notteè che i professionisti per le crono, anche se piattoni, non è che usino le cosmic...
oh, intendiamoci, della tue esperienza mi fido, non sto mica dicendo che sei un cazzaro, è solo che se qualcuno mi chiarisse i dubbi finalmente potrei dormire la notte
Avevo scritto una risposta zeppa di dati e di esempi e alla fine ....mi è sparito tutto . Avrò scritto troppe c...te. Ora leggo che una spiegazione l'ha già data Zazaz e quindi accorcio il mio intervento.
Però volevo dire che almeno sappiamo cosa fai quando non sei in Taverna....guardi SuperQuark!!
Riassumendo il vantaggio del volano che è inconfutabile e comunque legato ad un insieme di fattori. Il primo penso che sia il numero di giri del volano stesso, vedi il tiro motore dei vecchi Guzzi ( mia seconda passione) o della Vespa di tuo nonno,o dei trattori chiamati appunto a volano, se questi motori facessero 10000 giri il volano diventerebbe un peso non un vantaggio.
per quanto riguarda la domanda sulle cosmic a parte che le Cosmic carbo le montano specialmente davanti quando c'è vento, nei prof non si lascia nulla al caso, quindi c'è chi verifica il percorso, conta le curve, le varie pendenze la velocità media possibile e valutano il montaggio delle ruote ritenute più vantaggiose tra LE TANTE più specifiche e adatte a quel tipo di percorso ben sapendo che i vantaggi li otterranno nei falsopiani alle massime velocità e non certo nei pezzettini di salitelle dove vanno tutti uguali.
Le Cosmic sono solo un valido compromesso per le nostre gare di 70-80 km senza salite di rilievo e medie alte sopra i 40 ad un prezzo medio-basso.
Comunque la cosa migliore è provarle da noi le cose, quindi potresti trovare un falsopiano veloce di 5-7-10 km che simula la velocità di gara e provare a
farlo con le tue Neutron ( meglio sarebbe con delle Hyperon o delle R-SYS che ritengo tra le più valide per cronoscalate) e registrare velocità media e massima al massimo delle tue possibilità. Poi riprovare un altro giorno lo stesso percorso con delle ruote ad alto profilo da 1800-2000gr oppure potresti attaccare dei piombi ( io l'ho fatto in passato) di quelli per i cerchi auto autoadesivi e facilmente rimovibili, ai tuoi cerchi tra un raggio e l'altro e confrontare le registrazioni. Se poi hai confidenza con il tuo sivende potresti farti prestare una lenticolare e rifare la stessa prova.
Penso che cominceresti ad apprezzare i vantaggi dei ruotoni che ad oggi mi pare non ti garbino molto
cose che capitano... anche ai miglioriAvevo scritto una risposta zeppa di dati e di esempi e alla fine ....mi è sparito tutto . Avrò scritto troppe c...te. Ora leggo che una spiegazione l'ha già data Zazaz e quindi accorcio il mio intervento.
Però volevo dire che almeno sappiamo cosa fai quando non sei in Taverna....guardi SuperQuark!!
Riassumendo il vantaggio del volano che è inconfutabile e comunque legato ad un insieme di fattori. Il primo penso che sia il numero di giri del volano stesso, vedi il tiro motore dei vecchi Guzzi ( mia seconda passione) o della Vespa di tuo nonno,o dei trattori chiamati appunto a volano, se questi motori facessero 10000 giri il volano diventerebbe un peso non un vantaggio.
per quanto riguarda la domanda sulle cosmic a parte che le Cosmic carbo le montano specialmente davanti quando c'è vento, nei prof non si lascia nulla al caso, quindi c'è chi verifica il percorso, conta le curve, le varie pendenze la velocità media possibile e valutano il montaggio delle ruote ritenute più vantaggiose tra LE TANTE più specifiche e adatte a quel tipo di percorso ben sapendo che i vantaggi li otterranno nei falsopiani alle massime velocità e non certo nei pezzettini di salitelle dove vanno tutti uguali.
Le Cosmic sono solo un valido compromesso per le nostre gare di 70-80 km senza salite di rilievo e medie alte sopra i 40 ad un prezzo medio-basso.
Comunque la cosa migliore è provarle da noi le cose, quindi potresti trovare un falsopiano veloce di 5-7-10 km che simula la velocità di gara e provare a
farlo con le tue Neutron ( meglio sarebbe con delle Hyperon o delle R-SYS che ritengo tra le più valide per cronoscalate) e registrare velocità media e massima al massimo delle tue possibilità. Poi riprovare un altro giorno lo stesso percorso con delle ruote ad alto profilo da 1800-2000gr oppure potresti attaccare dei piombi ( io l'ho fatto in passato) di quelli per i cerchi auto autoadesivi e facilmente rimovibili, ai tuoi cerchi tra un raggio e l'altro e confrontare le registrazioni. Se poi hai confidenza con il tuo sivende potresti farti prestare una lenticolare e rifare la stessa prova.
Penso che cominceresti ad apprezzare i vantaggi dei ruotoni che ad oggi mi pare non ti garbino molto
S', cambia. E molto.
I cilindri, in discesa, sono sottoposti ad accelerazione. Quindi, a parità di massa, quello col peso concentrato all'interno ha meno effetto volano e quindi accelera più in fretta.
Ovviamente la cosa è totalmente opposta se il piano inclinato fosse in salita. In questo caso, il maggiore effetto volano del cilindro con la massa concentrata all'esterno, garantirebbe una decelerazione più lenta.
Ed è qui che nel campo reale si trova il bandolo della matassa. Con le ruote pesanti, acceleri con più fatica, rispetto alle leggere, ma una volta lanciate, le prime tendono a rallentare di meno se smetti di pedalare o se alleggerisci la pedalata per rifiatare un attimino.
Ma la fisica non è così semplice, perché entrano in gioco un sacco di altri fattori. Quindi non è che il vantaggio sia netto. E non è detto che, tirate tutte le somme del caso, resti un vantaggio.
A velocità costante, in piano perfettamente orizzontale e a parità di tutti gli altri fattori, la ruota pesante è sempre una massa in più da portarsi dietro...
cose che capitano... anche ai migliori(quello di vedersi cancellata la pappardella intendo).
come avrai capito dalle mie perplessità sui sivende di zona, non ho confidenza con nessuno... quindi al massimo posso fare la prova con le mie neutron e con le ambrosio, oppure con le nisi della vecchietta... anzi ma nessuno mi da un parere sulla mia domanda precedente riguardo la vecchietta?
si però credo che intendesse dire che "tirate tutte le somme" le ruotone pesanti non sono sempre un vantaggio per il passo, anche se in piano, perchè in fin dei conti sono sempre peso in peso in più che devi spingere avanti, e più peso = più fatica.S', cambia. E molto.
I cilindri, in discesa, sono sottoposti ad accelerazione. Quindi, a parità di massa, quello col peso concentrato all'interno ha meno effetto volano e quindi accelera più in fretta.
Ovviamente la cosa è totalmente opposta se il piano inclinato fosse in salita. In questo caso, il maggiore effetto volano del cilindro con la massa concentrata all'esterno, garantirebbe una decelerazione più lenta.
Ed è qui che nel campo reale si trova il bandolo della matassa. Con le ruote pesanti, acceleri con più fatica, rispetto alle leggere, ma una volta lanciate, le prime tendono a rallentare di meno se smetti di pedalare o se alleggerisci la pedalata per rifiatare un attimino.
Ma la fisica non è così semplice, perché entrano in gioco un sacco di altri fattori. Quindi non è che il vantaggio sia netto. E non è detto che, tirate tutte le somme del caso, resti un vantaggio.
A velocità costante, in piano perfettamente orizzontale e a parità di tutti gli altri fattori, la ruota pesante è sempre una massa in più da portarsi dietro...
Bravo, quoto. Nella tua ultima frase " non è detto che, tirate tutte le somme del caso, resti un vantaggio" e " a parità di tutti gli altri fattori" è importante questo e faccio un esempio: se a parità di tutti i valori e cioè stessi Watt, stessa prestazione fisica, stessa bici, sul piano l'unica differenza la farebbe la lunghezza del percorso, ma anche la velocità media sostenuta, ma la ruota chiamiamola "pesante" avrebbe comunque vantaggio. Altra cosa se alla lunghezza del percorso aggiungiamo tratti di salita ( vedi Sanremo) allora la ruota "leggera" , ma intendo tipo Zipp o Bora, potrebbe avere i suoi vantaggi . Ma qui si estremizza e io non ho mai partecipato alla Sanremo neppure da amatore per poter giudicare, ma alle gare a cui partecipo ho provato decine di ruote differenti dalle Lightweight alle Superlite ( vale a dire dai 3000 ai 300) dal 1 kg ai 2 kg, dalle Bora alle Fulcrum racing ( uguali), insomma alle alte velocità in gruppo o in una fuga si fatica molto di più con delle ruote leggere, in una G.F. invece meglio una ruota a basso profilo di qualsiasi marca essa sia F.Zero, Dura-ace, Shamal . La vera differenza sta nel fatto che chi la bici la usa per correre monta la ruota più adatta al percorso che deve fare, chi la usa per divertimento pende di più verso il profilo alto per una questone di estetica ( e non a torto) o verso la ruota leggera per fare un pò meno fatica in salita (e non a torto) senza dover portare la propria prestazione al limite delle capacità.
si le nisi sono per tubolare, anzi, palmerSi,si prova con le Ambros....poi mi dirai l'effetto. Le Nisi le lascerei stare rischi che si spezzino mentre vai! Ma sono a tubolare? Non ho capito bene il manesso che vuoi fare, resto dell'idea che le vecchiette si...lasciano stare.
P.S. ma ragionando sul principio dei cilindri...mi sa che proverò ad appesantire un mozzo con un cerchio leggero per ....vedere di nascosto l'effetto che fà.... vengo anch'io ecc.
si le nisi sono per tubolare, anzi, palmereh...
il manesso, come dici tu, consta di trasmigrazione componenti 9v da fondriest semiarrugginita a vecchietta, perchè così com'è, non se la fila nessuno. lo so, anch'io sono dell'opinione che le vecchiette non si toccano,ma ci sono i risultati da sbavo di certi riadattamenti, il fatto che così com'è non la usa nessuno (sarebbe di mio padre) e il fatto che mi hai certificato che è montata con componenti economici... fosse un pezzo pregiato non lo toccherei, ma mi pare non lo sia
se faceva fatica a stare nella pancia del gruppo immagino quante fugheGuarda ti riporto quello che mi disse un pò di tempo fà un amico passato nei prof alle prime esperienze : sai mi disse la fatica più grande la faccio a stare nel gruppo perchè và a velocità folle!! Questo signore non è l'ultimo arrivato nel mondo amatoriale ha vinto Dolomiti e tutte le G.F. a cui partecipa con distacchi alla Coppi. Quindi la velocità altissima del gruppo fa si che più nessuno usi le normalissime ruotine a profilo basso per avere un vantaggio ripeto evidente delle alto profilo e se il peso fosse un handicap allora perchè le bici da crono da 50 e più di media sono dei carrarmati e non dei fuscelli ? Per quanto riguarda il tuo manesso, io non mi ci metterei, ma sai ho un pò la nausea del mecca.....
Si si sono uscito insieme con amici, tutto perfetto a parte una forte tramontata.
Ci siamo fatti 1675 mt di dislivello, dalle mie zone per farli bisogna andarli a cercare
No pozzetto o Calà, ma serie TV i Visitors in primis, poi NanoNano, prima ancora Furia e zorro
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