Lance Armstrong secondo al 70.3 di Panama

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
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si ma erano circa 20 anni che non gareggiava i suoi avversari invece negli anni hanno potuto affinare la tecnica in tutte e 3 le discipline mentre lui correva in bici ,a me lance non sta simpatico però è innegabile che se dopo cmq essersi allenato ha fatto secondo in una disciplina diversa dalla sua significa che c'è una fortissima predisposizione genetica e mentale a certi sport

quindi secondo me si può parlare d' impresa (sportiva sia chiaro) xkè fare secondo battendo fior fior di specialisti significa che sei cmq fenomeno vista anche l'età

non sto sminuendo LA, il suo motore aerobico lo conosciamo bene, dico solo che nel triathlon se non hai una base natatoria giovanile non riesci ad ottenere certi risultati neanche se ti chiami Lambruschini o Jalabert. Aggiungi 5 minuti al suo nuoto e la classifica cambia, tutto li, poi, ripeto, un LA in forma secondo me può puntare tranquillamente alle Hawaii, ma per quello deve veramente allenarsi come ai tempi del Tour e sperare di non infortunarsi per i carichi di lavoro accelerati.
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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Pinarello Dogma, Trek Domane
quando viene criticato Lance Armstrong(massima liberta' c mancherebbe)molti non tengo conto della sua storia e soprattutto quello che rappresenta per chi, come potrebbe capirare a tutti noi, e' malato di cancro: e' guarito da un tumore che e' partito dai testicoli ed era in metastasi al cervello, era praticamente spacciato, ma giorno dopo giorno attraverso chemioterapie devastanti e' riuscito a guarire, tornare a fare il suo mestiere(gia' un grande uccesso) ed a vincere sette tour.Sulle pareti dei reparti oncologici c'era il suo poster con la scritta "si puo' vincere",sapete cosa vuol dire il suo esempio per tanti malati che purtroppo non vinceranno la loro partita?Che la speranza non finisce mai, e questo vale piu' di 100 tour de france.Quindi sarebbe l'ora di smettere di accusarlo di doping e parlare del grande personaggio e atleta che rappresenta, scusate lo sfogo.ciao
:eek: Concordo, l'Armstrong atleta ha fatto molto, ma l'Armstrong punto di riferimento per tanti disperati è un qualcosa che supera tutto e ne fa un uomo simbolo...SEMPRE !!! o-o
 

gepp1

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2009
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multitasking
non voglio entrare nel merito del doping di LA o della sua vita medica (ho avuto modo di approfondire con un mod la questione son cose delicate per favore non tiriamole in ballo) ma rimaniamo sulla pratica sportiva, cosa abbiamo
1. LA ha praticato triathlon da giovane il nuoto ha imparato ed è come andare in bicicletta, non si dimentica, avrai una idrodinamicità minore ma non così lontana roba da lasciarti 30" per non morire a stargli dietro
2. a Panama non c'erano i migliori specialisti (fonte Elbaman) insomma vado alla 9colli e mancano i primi 1000 caspita arrivo 200° sono un nuovo fenomeno?no solo quel giorno
3. nel triathlon c'è una maggioranza di atleti "vecchi" guardatevi i classificati del Ironman delle Hawaii 2011 ce ne saranno si e no una 50 sotto i 30 anni tutti gli altri sono sopra la fascia di LA 35-39 anni mi pare fossero in 200 quela sopra altrettanti.
4. da uno che ha vinto 7 tour come ha fatto lui ci si aspetta una capacità di allenamento e di sofferenza fuori dal comune....di base.

io ho relazionato questi 4 punti e ho dedotto che l'impresa sportiva di LA non è stata una cosa impossibile ma ampiamente alla sua portata...poi chissà dovesse arrivare alle Hawaii e stracciare il record allora ne riparleremo.
 

Load

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18 Marzo 2010
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2. a Panama non c'erano i migliori specialisti (fonte Elbaman) insomma vado alla 9colli e mancano i primi 1000 caspita arrivo 200° sono un nuovo fenomeno?no solo quel giorno




Direi che il paragone calza quasi a pennello..............potevi scrivere i primi 3mila........così era perfetto!!!:-x
 

gepp1

Apprendista Cronoman
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multitasking
2. a Panama non c'erano i migliori specialisti (fonte Elbaman) insomma vado alla 9colli e mancano i primi 1000 caspita arrivo 200° sono un nuovo fenomeno?no solo quel giorno




Direi che il paragone calza quasi a pennello..............potevi scrivere i primi 3mila........così era perfetto!!!:-x

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

ogni esempio non va preso in senso assoluto cerca di leggere la metafora su dai ce la puoi fare
 

cicloandrea

Gregario
13 Febbraio 2009
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.....cosa abbiamo
1....
2. a Panama non c'erano i migliori specialisti (fonte Elbaman) insomma vado alla 9colli e mancano i primi 1000 caspita arrivo 200° sono un nuovo fenomeno?no solo quel giorno
3....
4.....
io ho relazionato questi 4 punti e ho dedotto che l'impresa sportiva di LA non è stata una cosa impossibile ma ampiamente alla sua portata...poi chissà dovesse arrivare alle Hawaii e stracciare il record allora ne riparleremo.

Io credo che l'intervento di Elbaman sia un poco fuorviante....lui ha detto che a Panama non erano presenti atleti da primi 10 all'IM delle Hawaii, non che non ci fossero atleti di assoluto valore, in particolare se si considera che qui non si sta parlando di IM ma di 70.3, che è un altro mondo, quasi un altro sport.
Qui Lance ha fronteggiato alcuni atleti di grande spessore ed ha dimostrato di poter stare al loro passo. Che poi, come giustamente fa trasparire Elbaman, questo possa essere sufficiente a far presumere che l'americano possa primeggiare anche in un IM ce ne passa, tanto più se si parla di Hawaii dove il livello è realmente mostruoso.
 

giorgibe

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domanda non polemica per chi ne sa di più : ma nel triatlon è ancora come una volta dove in certe manifestazioni credo usa non c'era antidoping o è cambiato qualcosa ?
 

lucianogiuseppe

Apprendista Cronoman
16 Maggio 2011
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Pinarello Dogma, Trek Domane
La vogliamo finire e di uscire una buona volta per tutte dall'argomento doping?
Bravo Shinkansen!
A qualcuno sembrerà impossibile, ma mica tutti si dopano...e c'è anche chi va forte senza prendere niente!
Associare ogni cosa al Doping, diventa un'apologia dello stesso e passa l'idea (negli imbecilli) che per ottenere grandi risultati non se ne possa fare a meno :angrymod:
 

danysmart1972

Pignone
8 Agosto 2008
247
12
Montegrotto Terme (PD)
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Bravo Shinkansen!
A qualcuno sembrerà impossibile, ma mica tutti si dopano...e c'è anche chi va forte senza prendere niente!
Associare ogni cosa al Doping, diventa un'apologia dello stesso e passa l'idea (negli imbecilli) che per ottenere grandi risultati non se ne possa fare a meno :angrymod:

quoto!!!
ognuno può pensarla come vuole, fare insinuazioni ma per me fintanto che non viene dimostrato il contrario con "fatti oggettivi" Lance è pulito e le sue performance sono il risultato di anni di allenamenti, di metodo, di enormi sacrifici. Indubbio poi che sia dotato di una volontà di ferro. Potrà non essere simpatico ma indubbiamente è un grandissimo atleta ed uomo. Ha tutta la mia stima.
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
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quoto!!!
ognuno può pensarla come vuole, fare insinuazioni ma per me fintanto che non viene dimostrato il contrario con "fatti oggettivi" Lance è pulito e le sue performance sono il risultato di anni di allenamenti, di metodo, di enormi sacrifici. Indubbio poi che sia dotato di una volontà di ferro. Potrà non essere simpatico ma indubbiamente è un grandissimo atleta ed uomo. Ha tutta la mia stima.

se vi riferite a me, io non insinuo proprio niente, ho solo fatto una domanda a cui per inciso NON è stato risposto, e meno male che avevo anche scritto senza intenti polemici, prossima volta non lo scriverò, così almeno potrete dire che avete capito quello che avete voluto.
ma perchè poi non se ne potrebbe parlare del doping ? è proibito dall' omertà delle leggi della sacra corona unita ? secondo me, invece più se ne parla e meglio è.
poi invece se mi chiedi le mie opinioni personali, lascia stare per favore i fatti oggettivi, di oggettivo c'è che all' americano sono stati asportati chirurgicamente i testicoli ed è stato autorizzato ad iniettarsi il testosterone per supplire. ma per favore.
 

danysmart1972

Pignone
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se vi riferite a me, io non insinuo proprio niente, ho solo fatto una domanda a cui per inciso NON è stato risposto, e meno male che avevo anche scritto senza intenti polemici, prossima volta non lo scriverò, così almeno potrete dire che avete capito quello che avete voluto.
ma perchè poi non se ne potrebbe parlare del doping ? è proibito dall' omertà delle leggi della sacra corona unita ? secondo me, invece più se ne parla e meglio è.
poi invece se mi chiedi le mie opinioni personali, lascia stare per favore i fatti oggettivi, di oggettivo c'è che all' americano sono stati asportati chirurgicamente i testicoli ed è stato autorizzato ad iniettarsi il testosterone per supplire. ma per favore.
Non era rivolto alla tua persona ma in generale, questo accanimento che noto nei confronti dei vincenti, come se fosse per merito di quella o quell'altra sostanza e non di un allenamento metodico o di doti innate - io ho quotato una posizione che mi trovava concorde, e non una affermazione contro la tua persona.

Non so il discorso del testosterone ma se vuoi discutiamo in termini oggettivi;
A) Lance andava forte anche prima di ammalarsi, solo che era un atleta più votato a gare di un giorno rispetto le gare a tappe - la chemio, e ne sò qualcosa, ti distrugge e per me sarebbe già stato tanto che avesse ripreso anche per fare il gregario. Dalla distruzione però è nato un atleta diverso, più leggero, meno forte a livello muscolare (vedi poi punto C).

B) ammesso e non concesso che sia vera la storia del testosterone hai idea della quantità di certificati che vengono presentati dagli atleti "sani" per giustificare sostanze broncodilatatrici affermando di essere asmatici?

C) Lance ha cambiato, universalmente, modo di affrontare le salite - alcune ricerche effettuate da illustri medici dello sport (fonte Zeno Zani, Pedalare Bene) dimostrano che la tecnica innovativa per l'epoca di Lance, nata per sopperire alla riduzione di massa muscolare per effetto della chemio, è vincente - infatti ora tutti i più forti scalatori pedalano > 80 pedalate/minuto. Per un periodo è stato l'unico a sfruttare efficacemente questa tecnica e quindi ne ha tratto vantaggio oggettivo.

D) a Lance, Dio ringraziando, è stato asportato n°1 testicolo, non due - infatti è padre.

E) non esiste attualmente prova oggettiva che Lance si sia mai dopato.

Nonostante personalmente Armstrong non mi sia simpatico non posso che stimarlo come atleta e come uomo, se non altro per la grinta e la volontà di ferro dimostrata in certe occasioni. Non mi è simpatico per l'atteggiamento che ha avuto nei confronti del ns. Simeoni. Se vuoi che parliamo di atleti simpatici allora parliamo di Jan Ulrich, anche se è stato dopato ma per me lui si che era il vero n°1 - un Jan che avesse fatto vita da atleta avrebbe battuto tutti anche Lance
 
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giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
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Non era rivolto alla tua persona ma in generale, questo accanimento che noto nei confronti dei vincenti, come se fosse per merito di quella o quell'altra sostanza e non di un allenamento metodico o di doti innate - io ho quotato una posizione che mi trovava concorde, e non una affermazione contro la tua persona.

Non so il discorso del testosterone ma se vuoi discutiamo in termini oggettivi;
A) Lance andava forte anche prima di ammalarsi, solo che era un atleta più votato a gare di un giorno rispetto le gare a tappe - la chemio, e ne sò qualcosa, ti distrugge e per me sarebbe già stato tanto che avesse ripreso anche per fare il gregario. Dalla distruzione però è nato un atleta diverso, più leggero, meno forte a livello muscolare (vedi poi punto C).

B) ammesso e non concesso che sia vera la storia del testosterone hai idea della quantità di certificati che vengono presentati dagli atleti "sani" per giustificare sostanze broncodilatatrici affermando di essere asmatici?

C) Lance ha cambiato, universalmente, modo di affrontare le salite - alcune ricerche effettuate da illustri medici dello sport (fonte Zeno Zani, Pedalare Bene) dimostrano che la tecnica innovativa per l'epoca di Lance, nata per sopperire alla riduzione di massa muscolare per effetto della chemio, è vincente - infatti ora tutti i più forti scalatori pedalano > 80 pedalate/minuto. Per un periodo è stato l'unico a sfruttare efficacemente questa tecnica e quindi ne ha tratto vantaggio oggettivo.

D) a Lance, Dio ringraziando, è stato asportato n°1 testicolo, non due - infatti è padre.

E) non esiste attualmente prova oggettiva che Lance si sia mai dopato.

Nonostante personalmente Armstrong non mi sia simpatico non posso che stimarlo come atleta e come uomo, se non altro per la grinta e la volontà di ferro dimostrata in certe occasioni. Non mi è simpatico per l'atteggiamento che ha avuto nei confronti del ns. Simeoni. Se vuoi che parliamo di atleti simpatici allora parliamo di Jan Ulrich, anche se è stato dopato ma per me lui si che era il vero n°1 - un Jan che avesse fatto vita da atleta avrebbe battuto tutti anche Lance

beh ok, se è in generale meglio, a me personalmente comunque un vincente come contador per esempio sta simpatico. detto questo ho pienamente idea di cosa gli atleti ed anche le atlete si inventano pur di giustificare un medicinale da dichiarare assieme alla presunta malattia nel libretto sanitario, comunque per onor di cronaca a lance era stato prelevato il liquido seminale prima della chemio e dell' asportazione, è grazie a questo che è diventato genitore. inciso, secondo me persone che hanno avuto tali problemi non dovrebbero avere più la liberatoria per correre tra i pro, ma al massimo tra gli amatori se gli va bene e tra i disabili se gli va peggio. infine neanche pantani è mai stato trovato positivo e qui vorrei chiudere la parentesi doping, io avevo solo chiesto com'era la situazione a tal proposito nel triatlon, sapevo com'era una volta, ma non ora, tutto qui.
 
19 Gennaio 2012
104
8
Centro-Nord
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dappertutto..
quoto!!!
ognuno può pensarla come vuole, fare insinuazioni ma per me fintanto che non viene dimostrato il contrario con "fatti oggettivi" Lance è pulito e le sue performance sono il risultato di anni di allenamenti, di metodo, di enormi sacrifici. Indubbio poi che sia dotato di una volontà di ferro. Potrà non essere simpatico ma indubbiamente è un grandissimo atleta ed uomo. Ha tutta la mia stima.

Ciao, a mio parere hai perfettamente ragione. Armstrong ha primeggiato nel decennio passato grazie a una testa fenomenale, era ed è dotato di una forza di volontà fuori dal comune e a mio parere è questo che gli ha permesso di "asfaltare" rivali -a mio modo di vedere- più dotati di lui, mi riferisco in particolare a Ullrich ed al secondo Pantani. In uno sport come il ciclismo il lavoro massacrante e la disciplina fanno la differenza, inutile girarci intorno, anche Basso ed Evans allo stesso modo interpretano la professione con dedizione e maniacalità.

sul discorso doping sono d'accordo, così come nel diritto vale la presunzione di non colpevolezza, anche se fisiologicamente certe performance sono difficilmente spiegabili e in molti casi siamo veramente border-line dal punto di vista dei regolamenti sportivi (certificati post datati ecc), ma illustri scienziati hanno scritto più e meglio del sottoscritto, pertanto sulla situazione di fine anni 90 non aggiungo altro.
buoan serata a tuttio-o
 

Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
14.547
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Colnago 50 Anniversary
ma perchè poi non se ne potrebbe parlare del doping ? è proibito dall' omertà delle leggi della sacra corona unita ? secondo me, invece più se ne parla e meglio è.

Non se ne può parlare qui, perché qui si parla del suo rientro alle gare. Se vuoi parlare del doping di Armstron apri una nuova discussione nella sezione doping.
 

gepp1

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2009
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multitasking
nn reputo la sua una grande prestazione anche xché alla luce dei 19min a nuoto deve proprio migliorare sulla corsa...Craig A. Alle Hawaii la maratona l`ha corsa in 2.40 proiettando i dati di LA mi sa che soffrirà parecchio quella frazione....x le altre ci siamo....quasi
 

cicloandrea

Gregario
13 Febbraio 2009
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nn reputo la sua una grande prestazione anche xché alla luce dei 19min a nuoto deve proprio migliorare sulla corsa...Craig A. Alle Hawaii la maratona l`ha corsa in 2.40 proiettando i dati di LA mi sa che soffrirà parecchio quella frazione....x le altre ci siamo....quasi
Beh, quella di domenica è stata indiscutibilmente una grande prestazione. Che poi questo non significhi, necessariamente, che si possa ripetere su analoghi livelli sulla distanza IM è un dato di fatto, ma del resto già si è detto che 70.3 ed IM sono due mondi totalmente differenti.

Io non credo possa stare sul livello di Craig in un IM come quello delle Hawaii, e forse neppure su quello di altri 4 o 5 atleti, ma anche ipotizzando un piazzamento nei dieci, che forse rimane la collocazione più realistica, sarebbe comunque un risultato eccezionale, sia perchè ottenuto con i migliori atleti al mondo, sia perchè realizzato al primo da esordiente sulla distanza.

Comunque pensoche per arrivare a perseguire questo risultato dovrà dominarsi "parecchio" perchè se cercherà di stare al passo dei primissimi o, peggio, proverà a far saltare il banco in bici, prevedo per lui una seconda metà di maratona moooolto lunga.