News L'antidoping testerà di nuovo i campioni del Tour 2017


  • Finalmente potete collegare il vostro account di Training Camp a quello di Garmin Connect per caricare le attività e partecipare alle classifiche! Farlo è molto semplice.
    1. Scaricate l'ultima versione dell'app Android (link) o iOS (link).
    2. Andate nelle impostazioni e cliccate su "Sincronizza con Garmin".
    3. Seguite le istruzioni e spuntate le caselle per gli allenamenti e gli itinerari.
    4. Fatto! Adesso le vostre attività che registrate con il Garmin e che vanno su Garmin Connect saranno anche visibili su Training Camp. Non solo, su ogni itinerario trovate l'icona "manda al Garmin", sia sul sito che sull'app, che spedisce automaticamente la traccia al vostro apparecchio. Domande? Mettetele QUI.

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Apprendista Cronoman
18 Febbraio 2014
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In seguito alle rivelazioni ottenute durante l'inchiesta dell'operazione Aderlass, la Cycling Anti-Doping Foundation (CADF) starebbe testando di nuovo i campioni prelevati dall'antidoping durante il Tour de France 2017 nei laboratori accreditati di Seibersdorf in Austria e Colonia, in Germania. Questo per poter trovare una sostanza dopante prima non rilevabile, che...
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newbie

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Se sono state assunte sostanze al TDF 2017, probabilmente erano disponibili anche per la Vuelta 2017 ( che già ha avuto le sue diatribe sul vincitore).
E queste sostanze non rintracciabili all'epoca sono poi state disponibili anche per le stagioni successive?

Trovo inutile analizzare retroattivamente i campioni, meglio concentrarsi sul presente e sul futuro per uno sport più pulito possibile secondo me
 
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brascos

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Se sono state assunte sostanze al TDF 2017, probabilmente erano disponibili anche per la Vuelta 2017 ( che già ha avuto le sue diatribe sul vincitore).
E queste sostanze non rintracciabili all'epoca sono poi state disponibili anche per le stagioni successive?

Trovo inutile analizzare retroattivamente i campioni, meglio concentrarsi sul presente e sul futuro per uno sport più pulito possibile secondo me

Se si tratta di corridori ancora in attività perchè dovrebbe essere inutile? Intanto se si sono dopati crei loro un danno di immagine che probabilmente peserà sugli introiti derivanti dagli sponsor e sui futuri ingaggi, e già questo sarebbe qualcosa, poi se arriva anche qualche squalifica tanto meglio. Dipendesse da me allontanerei tutti quelli che sono stati trovati cn le mani nella marmellata da ogni cosa riguardante lo sport, dal praticarlo al raccontarlo etc... ma il ciclismo, in paricolare, è abituato a venerare i dopati quindi ci si deve accontentare.
 

samuelgol

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.........Trovo inutile analizzare retroattivamente i campioni, meglio concentrarsi sul presente e sul futuro per uno sport più pulito possibile secondo me
Al contrario, è un arma formidabile lo spauracchio dei controlli postumi. Scoraggia chi usa sostanze illecite conscio che non vengono rilevate dai controlli.
 
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newbie

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Se si tratta di corridori ancora in attività perchè dovrebbe essere inutile? Intanto se si sono dopati crei loro un danno di immagine che probabilmente peserà sugli introiti derivanti dagli sponsor e sui futuri ingaggi, e già questo sarebbe qualcosa, poi se arriva anche qualche squalifica tanto meglio. Dipendesse da me allontanerei tutti quelli che sono stati trovati cn le mani nella marmellata da ogni cosa riguardante lo sport, dal praticarlo al raccontarlo etc... ma il ciclismo, in paricolare, è abituato a venerare i dopati quindi ci si deve accontentare.

gol, post: 6675734, member: 6633"]
Al contrario, è un arma formidabile lo spauracchio dei controlli postumi. Scoraggia chi usa sostanze illecite conscio che non vengono rilevate dai controlli.
[/QUOTE]
È vero anche quello che dite però se per assurdo oggi si scoprisse che usavano la sostanza x che viene rilevata solo oggi che fanno?

Testano tutti i campioni di tutti gli atleti che hanno corso in tutte le gare e riassegnano la vittoria?
Mi sembra complicato...
 

Salvo@ing

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Al contrario, è un arma formidabile lo spauracchio dei controlli postumi. Scoraggia chi usa sostanze illecite conscio che non vengono rilevate dai controlli.
C’è sempre da valutare che le sostanze non rilevabili siano in elenco tra le sostanze vietate.
Ma se sperimentali sicuramente non stanno in elenco, quindi giuridicamente potrebbe valere nulla questo approccio.
Concordo sullo scoraggiare pratiche illecite, il danno di immagine sarebbe notevole, anche se il ciclista fosse non sanzionabile
 

bughy

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C’è sempre da valutare che le sostanze non rilevabili siano in elenco tra le sostanze vietate.
Ma se sperimentali sicuramente non stanno in elenco, quindi giuridicamente potrebbe valere nulla questo approccio.
Concordo sullo scoraggiare pratiche illecite, il danno di immagine sarebbe notevole, anche se il ciclista fosse non sanzionabile

Esatto, rischia di trasformarsi in un mero esercizio di tecnica senza la possibilità poi di comminare squalifiche.
I dopati vanno fermati oggi non ieri...
 
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samuelgol

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Esatto, rischia di trasformarsi in un mero esercizio di tecnica senza la possibilità poi di comminare squalifiche.
I dopati vanno fermati oggi non ieri...
Per fermare i dopati oggi, può essere utile anche paventar loro la possibilità che un prodotto vietato che oggi loro prendono a cuor leggero perchè non rilevabile, potrebbe essere scoperto domani con tecnologie di analisi più avanzate.
Del resto si dice sempre che il doping è avanti all'antidoping....essendo vero ed inevitabile, l'unica possibilità è agitare lo spettro che si verrà comunque scoperti se non ora fra un anno o 2 (quindi ancora in piena carriera). Ovvio che se i tempi diventano 10/15 anni, l'effetto deterrente sarebbe più sfumato.
 
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brascos

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Basterebbe fare un elenco delle sostanze e pratiche consentite e non di quelle non consentite,così facendo tutto quello che non appartiene alla categoria del consentito è doping oggi come lo sarà domani. Certo non è semplice da mettere in pratica ma nemmeno impossibile.
 
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Basterebbe fare un elenco delle sostanze e pratiche consentite e non di quelle non consentite,così facendo tutto quello che non appartiene alla categoria del consentito è doping oggi come lo sarà domani. Certo non è semplice da mettere in pratica ma nemmeno impossibile.

 

Salvo@ing

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Basterebbe fare un elenco delle sostanze e pratiche consentite e non di quelle non consentite,così facendo tutto quello che non appartiene alla categoria del consentito è doping oggi come lo sarà domani. Certo non è semplice da mettere in pratica ma nemmeno impossibile.
L’elenco c’è gia e lo stabilisce la WADA (che null’altro è che l’organizzazione mondiale antidoping).
Il problema è che una sostanza di sintesi di nuova concezione potrebbe non essere in elenco non solo come principio attivo ma nemmeno come tipologia di farmaco (corticosteroidi piuttosto che diuretici, etc.).
 

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Basterebbe fare un elenco delle sostanze e pratiche consentite e non di quelle non consentite,così facendo tutto quello che non appartiene alla categoria del consentito è doping oggi come lo sarà domani. Certo non è semplice da mettere in pratica ma nemmeno impossibile.

E cosa cambia? Il punto è avere i test per trovarle..
 
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Per fermare i dopati oggi, può essere utile anche paventar loro la possibilità che un prodotto vietato che oggi loro prendono a cuor leggero perchè non rilevabile, potrebbe essere scoperto domani con tecnologie di analisi più avanzate.
Del resto si dice sempre che il doping è avanti all'antidoping....essendo vero ed inevitabile, l'unica possibilità è agitare lo spettro che si verrà comunque scoperti se non ora fra un anno o 2 (quindi ancora in piena carriera. Ovvio che se i tempi diventano 10/15 anni, l'effetto deterrente sarebbe più sfumato.

Ma qui pare un po' diverso: il prodotto non era vietato, non era proprio in lista...forse nemmeno in vendita...non so se nella giustizia civile o penale esista la retroattività per un reato che, quando commesso, non esisteva ..
 

samuelgol

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Ma qui pare un po' diverso: il prodotto non era vietato, non era proprio in lista...forse nemmeno in vendita........
Io non ho compreso questo. Ovvio che se la sostanza chimica è sconosciuta allora è un discorso diverso. Ma se non è conosciuto il prodotto, ma lo stesso è composto da sostanze vietate allora si può procedere.
 

brascos

Pignone
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E cosa cambia? Il punto è avere i test per trovarle..

Cambia che se vieni beccato tra 3 anni che hai fatto uso di una sostanza non appartenente a quelle consentite hai commesso un illecito senza se e senza ma. L'elenco delle sostanze vietate invece rincorre le sostanze dopanti con tutto quello che ne consegue, la differenza c'è e non è poca.
Faccio un esempio stupido ma che dovrebbe rendere l'idea, una cosa è il regolamento che dice: nel ciclismo puoi avere come propulsione solo e soltanto quella fornita dalle tue gambe; un'altra è se il regolamento dice: i motorini elettrici nel ciclismo sono vietati; se uno monta un motore a scoppio, nel primo caso commette un illecito, nel secondo può dirti che il motore a scoppio non è vietato da regolamento anche se con molta probabilità verrà vietato da quel momento in poi, traslando questo ragionamento nel tempo con test e sostanze dopanti un senso nel definire cosa si può usare al posto di cosa nn si può usare io lo vedo.

Poi se mi dite che c'è già un elenco di sostanze consentite e che i corridori possono far uso solo e soltanto di quelle allora devo darmi altre spiegazioni sul perchè non si riesce a porre un freno alla pratica del doping.
 

bradipus

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qualunquemente
Cambia che se vieni beccato tra 3 anni che hai fatto uso di una sostanza non appartenente a quelle consentite hai commesso un illecito senza se e senza ma. L'elenco delle sostanze vietate invece rincorre le sostanze dopanti con tutto quello che ne consegue, la differenza c'è e non è poca.
Faccio un esempio stupido ma che dovrebbe rendere l'idea, una cosa è il regolamento che dice: nel ciclismo puoi avere come propulsione solo e soltanto quella fornita dalle tue gambe; un'altra è se il regolamento dice: i motorini elettrici nel ciclismo sono vietati; se uno monta un motore a scoppio, nel primo caso commette un illecito, nel secondo può dirti che il motore a scoppio non è vietato da regolamento anche se con molta probabilità verrà vietato da quel momento in poi, traslando questo ragionamento nel tempo con test e sostanze dopanti un senso nel definire cosa si può usare al posto di cosa nn si può usare io lo vedo.

Poi se mi dite che c'è già un elenco di sostanze consentite e che i corridori possono far uso solo e soltanto di quelle allora devo darmi altre spiegazioni sul perchè non si riesce a porre un freno alla pratica del doping.
più che altro, l'elenco di sostanze consentite sarebbe di qualche milione di voci, quando uno ha finito di consultarlo è già troppo vecchio per fare qualsiasi sport...