Ok Gianky, ma per quello che mi riguarda non devi scusarti di nulla :eek:
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Ok Gianky, ma per quello che mi riguarda non devi scusarti di nulla :eek:
S
sante pollastri
Guest
vediamo di buttare un po di zizzagna:un nostro amico,mi pare proprio Tzimbar1,ha recentemente affermato che tra un marcelo ed un'inqubo ci sarebbe un'abisso a favore del primo(prestazionale?) in virtu' del fatto che i tubi del marcelo sono custom for Pegoretti e quelli dello Zullo sono i lisci,cioè gli standard.
bene,allora come la mettiamo con i tubi spirit sagomati,non solo oversize,della Casati laser del nostro amico Arcimboldo?
in base al tipo di tubi questa sulla carta è anni luce avanti a marcelo e inqubo,sarà così?
ci siamo ridotti anche qui a parlare solo di tubi come fanno abitualmente i fans del carbonio?
io non credo che il confronto tra due telai sia in tali termini.
bene,allora come la mettiamo con i tubi spirit sagomati,non solo oversize,della Casati laser del nostro amico Arcimboldo?
in base al tipo di tubi questa sulla carta è anni luce avanti a marcelo e inqubo,sarà così?
ci siamo ridotti anche qui a parlare solo di tubi come fanno abitualmente i fans del carbonio?
io non credo che il confronto tra due telai sia in tali termini.
Credo che tutti concordiamo sul fatto che il set di tubi impiegato per costruire un telaio, seppur importante, da solo non possa dar ragione delle pecularità di un telaio rispetto ad un altro. A me, ad esempio, interesserebbe maggiormente sapere perchè il telaista ha utilizzato, per quel progetto, il set di tubi X rispetto a quello y, ma ripeto il tutto deve, secondo me, essere ricondotto alle finalità che il telaista vuole perseguire per quel preciso telaio.
Se bastasse prendere un set di tubi prestigiosi per fare di un telaio "un grande telaio", quasi quasi ci proverei pure io a farne io.....
Circostanziando l'affermazione di Francesco, credo che volesse sottolineare che l'utilizzo di un set di tubazioni custom è una pregevole prerogativa del Marcelo, personalmente credo che non abbia molto senso fare dei confronti tra due telai, tanto più quando poi questo raffronto viene fatto "sulla carta", senza avere la possibilità di una prova su strada.
Ciò premesso è pur vero che dopotutto siamo degli appassionati, in quanto tali è bello talvolta giocare disquisendo se il telaio X sia superiore a quello Y, l'importante è sapere che stiamo giocando.....ma il gioco, così insegnano i neuropsicologi, è una preziosa palestra per la nostra mente, stimola la creatività e l'immaginazione, quindi continuiamo a giocare, io passo la palla e vado a dormire
Ciao a tutti
T
tzimbar1
Guest
Per favore non mettetemi in boca parole che non ho detto. Parlando di differenze tra il Pegoretti Marcelo e i'Inqubo di Zullo ho fatto notare che il primo ha tubi custom e il secondo no. Questo vorrebbe intendere che per il progetto Marcelo si è andati un pò oltre del su misura. Per quel che riguarda se è più o meno prestazionale, questo non lo so, ma certamente ha aiutato Dario a raggiungere lo scopo voluto.
Che poi l'Inqubo sia una bici spettacolare sono pienamente daccordo.
Che poi l'Inqubo sia una bici spettacolare sono pienamente daccordo.
S
sante pollastri
Guest
scusa se insisto,ma quando dici che c'è un' abisso tra i due,a cosa ti riferisci?
T
tzimbar1
Guest
La differenza sta nel progetto che è globale, o per meglio dire, parte da un punto diverso.
Differenza di progetto.
Facendo un paragone, in Inghilterra vendono delle auto in kit di montaggio.
Un'altra cosa è stamparsi le lamiere e progettare il tutto.
Senza nulla togliere a nessuno, sono solamente due progetti che partono da punti diversi.
Differenza di progetto.
Facendo un paragone, in Inghilterra vendono delle auto in kit di montaggio.
Un'altra cosa è stamparsi le lamiere e progettare il tutto.
Senza nulla togliere a nessuno, sono solamente due progetti che partono da punti diversi.
Ultima modifica di un moderatore:
Visto che un pò di repsonsabilità in questa diatriba ce l'ho anch'io, dico la mia.
Non sono in grado di valutare la bontà in asssoluto (questo è il problema, che tutto è soggettivo) di un telaio, non ho conoscenze approfondite sulla qualità dei metalli (mi baso sulla serie e il posizionamento in gamma) così come non ho l'"occhio" per valutare la bontà delle saldature (ancor più problematico da una foto). Tuttavia tzimbar1 (scegli qualcosa di più semplice da scrivere come nick
) ha menzionato una caratteristica unica del progetto marcelo: tubazioni custom, che poi inqubo possa essere migliore o peggiore è tutt'altra cosa. Se ognuno poi dicesse caratteristiche proprie di ogni telaio che conosce, si farebbe un bella schedatura!!!!
Gianky non c'è assolutamente nulla di cui scusarsi, quando si chiacchiera educatamente e rispettosamente tra amici si può dire qualsiasi cosa (anche intraprendere una guerra di religione :-)).
Non sono in grado di valutare la bontà in asssoluto (questo è il problema, che tutto è soggettivo) di un telaio, non ho conoscenze approfondite sulla qualità dei metalli (mi baso sulla serie e il posizionamento in gamma) così come non ho l'"occhio" per valutare la bontà delle saldature (ancor più problematico da una foto). Tuttavia tzimbar1 (scegli qualcosa di più semplice da scrivere come nick
) ha menzionato una caratteristica unica del progetto marcelo: tubazioni custom, che poi inqubo possa essere migliore o peggiore è tutt'altra cosa. Se ognuno poi dicesse caratteristiche proprie di ogni telaio che conosce, si farebbe un bella schedatura!!!!Gianky non c'è assolutamente nulla di cui scusarsi, quando si chiacchiera educatamente e rispettosamente tra amici si può dire qualsiasi cosa (anche intraprendere una guerra di religione :-)).
T
tzimbar1
Guest
S
sante pollastri
Guest
riporto quella che è una mia recente esperienza:sono da poco entrato in possesso di un Tommasini tecno extra,tubi foco sagomati su specifica richiesta del costruttore stesso,saldato tutto a tig tranne che al nodo sella e devo dire che mi aspettavo molto di piu' rispetto alle altre mie bici progettualmente piu' anziane,il tutto a parità di geometrie e,nei limiti del possibile,anche di componentistica.
continuo con piacere a sorprendermi di tali esperienze,mai dare per scontato nulla,dai telai alle ruote ecc.
riassumendo mi rendo conto benissimo che piu' vado avanti piu' non ci capisco nà mazza!
...sempre con rispetto parlando....
"riassumendo mi rendo conto benissimo che piu' vado avanti piu' non ci capisco nà mazza!
...sempre con rispetto parlando...."
Sante non è che non capisci una mazza....è che ti dimentichi quello che hai appreso e nel tentativo di ricordare dai vita a falsi ricordi che ti portano ad errate conclusioni...che ci vuoi fare, l'età è quella che è
......ovviamente parlo per esperienza personale, mal comune mezzo gaudio :eek:Al di fuori della battuta, un po' acida, penso anch'io che per fare un telaio concorrano una miriade di fattori (vi ricordate la massima a tal proposito di Richard Sachs?), alcuni dei quali facilmente ponderabili ed in quanto tali misurabili ed oggettivabili, altri invece, ahimè o per fortuna (fate un po' voi..) non possono essere soppesati altrettanto facilmente.....
Probabilmente un appassionato di bici alle prime armi, quando osserva un telaio può essere indotto ad osservare un "oggetto" semplice, al limite del banale, i famosi "oto tubi giuntai", poi quando assieme alla passione crescono un po' anche le conoscenze in materia, il nostro ipotetico appassionato comincia a comprendere che dietro a quell'apparente semplicità si cela dell'altro....infine quando la passione matura un altro po' e la curiosità e la voglia di sapere del nostro ipotetico appassionato crescono ancora, si dipana davanti a suoi occhi una cocente verità: non sempre ciò che appare come semplice lo è nella realtà dei fatti, talora è proprio di chi è grande in un'arte o in una disciplina il saper far apparire semplice e lineare anche ciò che non lo è in verità....e allora le domande e i dubbi crescono...crescono....
Tanto di cappello dunque Sante dinanzi ai tuoi dubbi, io probabilmente ho ancora gli occhi foderati di prosciutto e tutti quei particolari che magari tu cogli (e che poi ti generano un po' di sana confusione), a me passano silenti sotto il naso
Roberto
G
gianky
Guest
ciofecca gialloblù;2712862 ha scritto:Sante non è che non capisci una mazza....è che ti dimentichi quello che hai appreso e nel tentativo di ricordare dai vita a falsi ricordi che ti portano ad errate conclusioni...che ci vuoi fare, l'età è quella che è
Al di fuori della battuta, un po' acida, penso anch'io che per fare un telaio concorrano una miriade di fattori (vi ricordate la massima a tal proposito di Richard Sachs?), alcuni dei quali facilmente ponderabili ed in quanto tali misurabili ed oggettivabili, altri invece, ahimè o per fortuna (fate un po' voi..) non possono essere soppesati altrettanto facilmente.....
Probabilmente un appassionato di bici alle prime armi, quando osserva un telaio può essere indotto ad osservare un "oggetto" semplice, al limite del banale, i famosi "oto tubi giuntai", poi quando assieme alla passione crescono un po' anche le conoscenze in materia, il nostro ipotetico appassionato comincia a comprendere che dietro a quell'apparente semplicità si cela dell'altro....infine quando la passione matura un altro po' e la curiosità e la voglia di sapere del nostro ipotetico appassionato crescono ancora, si dipana davanti a suoi occhi una cocente verità: non sempre ciò che appare come semplice lo è nella realtà dei fatti, talora è proprio di chi è grande in un'arte o in una disciplina il saper far apparire semplice e lineare anche ciò che non lo è in verità....e allora le domande e i dubbi crescono...crescono....
Tanto di cappello dunque Sante dinanzi ai tuoi dubbi, io probabilmente ho ancora gli occhi foderati di prosciutto e tutti quei particolari che magari tu cogli (e che poi ti generano un po' di sana confusione), a me passano silenti sotto il naso
Roberto
non ti poni domande ... rimani a bocca aperta...
Non posso partecipare alla discussione in quanto per mia fortuna/sfortuna non ho mai posseduto altre bdc se non il mio Marcelo, quindi manco assolutamente di punti di riferimento.
Però vi ringrazio: trovo confortante leggere le vostre impressioni, i vostri confronti, perchè corroborano una sensazione (non una consapevolezza) che sto pedalando su una bici non comune, che non mi ha mai tradito e mi dona sensazioni positive.
Al più presto mi monterò un muletto, e non nascondo che spero mi deluda... in modo da trasformare queste sensazioni in consapevolezza.
Io vivo nelle Langhe, il mio palato è abituato a Barolo e Nebbiolo di prima qualità, solo quando bevo del vino mediocre mi ricordo che sono fortunato a vivere in mezzo ai vigneti. (qui una velata sponsorizzazione alla scelta della location del mitico raduno...)
Però vi ringrazio: trovo confortante leggere le vostre impressioni, i vostri confronti, perchè corroborano una sensazione (non una consapevolezza) che sto pedalando su una bici non comune, che non mi ha mai tradito e mi dona sensazioni positive.
Al più presto mi monterò un muletto, e non nascondo che spero mi deluda... in modo da trasformare queste sensazioni in consapevolezza.
Io vivo nelle Langhe, il mio palato è abituato a Barolo e Nebbiolo di prima qualità, solo quando bevo del vino mediocre mi ricordo che sono fortunato a vivere in mezzo ai vigneti. (qui una velata sponsorizzazione alla scelta della location del mitico raduno...)
S
sdg71
Guest
Bravo Boar che me l'hai ricordato...allora dove facciamo? Direi che metà aprile andrebbe bene....but where?
Toscana?
Lago di Garda...magari zona Trentina?
Toscana?
Lago di Garda...magari zona Trentina?
T
tzimbar1
Guest
Come primo raduno credo sia dovuto farlo a Caldonazzo. Da li deve partire il tutto. Poi ben vengano altre location.
rinoge
Apprendista Cronoman
- 20 Dicembre 2007
- 3.454
- 144
- Bici
- Olmo, Olmo ,Olmo ,Pego Luigino, Pego MxxxxxO,Bianchi XL Titanium, Colnago Tecnos,Carrera El Pantani,
S
sdg71
Guest
A me va benissimo (sono molto comodo da Padova)....ci facciamo il giro del lago...e poi tutti con le zampe sotto il tavolo....non resta che decidere la data, sicuramente dopo il nahbs che sarà a fine febbraio (a proposito se il nostro Amico battesse un colpo e ci facesse sapere come sta andando.....so già che chiedo troppo).
Nome di un ristorante in zona Caldonazzo e/o Levico
ma come Nik a quest'ora ti facevo da Flavio a ritirare la tua bella bici con le rotelle nuove....
S
sdg71
Guest
Ciao Andrea....purtroppo sono potuto passare solo questa sera...ci siamo sbagliati per poco...ti ho visto in discesa tornare a casa mentre io arrivavo al negozio.....
S
sdg71
Guest
a beneficio di coloro i quali si fossero messi all'ascolto solo in questo momento....ecco il responsorium ciàvete in versione definitiva con le sue ruote....
mozzi : chris king r45 silver 32 fori
cerchi : mavic open pro cd 32 fori
raggi : dt revolution black (2/1,5) e lato cassetta posteriore competition (2/1,8)
nipples : dt ergal gold
coperture : veloflex master
quick release: tune ti
domani la provo....
mozzi : chris king r45 silver 32 fori
cerchi : mavic open pro cd 32 fori
raggi : dt revolution black (2/1,5) e lato cassetta posteriore competition (2/1,8)
nipples : dt ergal gold
coperture : veloflex master
quick release: tune ti
domani la provo....
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