Locanda "da Dario"

[Ser pecora]

certo,ma il fatto è che non gli puoi dare forme particolari.

Forma della sezione intendi?

Cmq già un bell'obliquo da 44,5 su una scatola movimento os con i foderi bassi del BLE penso venga fuori una cosa bella granitica. Magari troppo, o troppo pesante...non so, chiedo per l'appunto.

Prodotti bici scontati

 

[mescal]

Di Pegoretti colpisce favorevolmente il fatto che unisce competenze tecnico teoriche ad abilità manuale tipica di un certo artigianato e non facilmente replicabile.

e ci siamo, il punto è che l'abilità manuale è di un altro, ora.

Se gli chiedi quel che fa, lui ti spiega perchè lo fa!
Sono delle qualità le sue difficilmente riscontrabili sia nel suo contesto che in altri..

sulla tipologia di cliente, penso lo facciano un po tutti, io ho parlato con un altro telaista e mi ha spiegato il perchè ed il per come.

Credo siano questi gli aspetti forti del suo operare

ecco, da tutto questo, il farlo saldare ad un altro non si allontana un po da questo concetto?

che poi lui si sia imposto anche come personaggio, ok questo forse è indicato per per una certa clientela Snobignorantona, buon per lui..

è caratteriale, e va bene così, questo carattere viene trasferito sui suoi telai, quando li salda.

Francamente a me frega na seghina, come il fatto che abbia dei dipendenti, 2 o 20 non farebbe differenza per me.
Bertoletti di dipendenti ne ha piu' di 2 ma un telaio da lui me lo faccio fare volentieri.

bertoletti parla al plurale e parla come Legend, la storia è un po diversa.

Non vedo cosa c'entri insistere con questo paragone ma tant'è...
Il Master è pure lui un telaio "iconico", ma è fermo li e nessuno investirà mai più un centesimo per farlo evolvere.

diciamo che era un paragone estremo per far capire il concetto. il master è l'apice di una progettualità, che sia ancora attuale, ne dimostra la bontà, a volte chi arriva dopo non sempre ha ragione.

Che Pegoretti sia "arrivato dopo" è lapalissiano visto che non ha 70 anni, ma l'importanza, a parer mio, della sua figura è proprio che in un momento in cui quel genere di telai erano "finiti" lui ha continuato ad aggiungerci qualcosa, rinfrescarli e tenerli vivi e con loro "l'artigianato" italiano.

benissimo, se li saldasse lui i telai, sarebbe un valore aggiunto rispetto alla situazione odierna, in realtà, per il tipo di clientela a cui si rivolge, il fatto di non farlo, può dare da pensare.

Per il resto andare off-topic all'infinito tanto per martellare in testa a qualcuno che voglio aver ragione non mi interessa.
La mia opinione per cui che Pegoretti abbia 2 dipendenti che fanno alcune operazioni non mi cambia niente dal punto di vista del "prestigio" l'ho già espressa.
Tanto più che del prestigio o dell'esclusività non me ne frega niente (personalmente).

opinione legittima, buona giornata!

 

[mikimetal91]

benissimo, se li saldasse lui i telai, sarebbe un valore aggiunto rispetto alla situazione odierna

e perchè mai?

 

[utah]

Snob forse sì, ignorantona un po' meno

Se qualcuno crede che la qualità del prodotto finito venga meno perchè qualcuno sgorla, prepara i tubi e un'altro salda.
Significa che non conosce un'officina, questo te lo puo' spiegare molto bene Pegoretti.
Poi stà retorica del dell'artigiano a sangue, sudore, salame, lasciamolo agli abitanti d'oltre oceano va...

Crisp se non erro ha un titolo di studio paragonabile ad una laurea breve qui da noi, mi sembra che i suoi lavori siano degni di nota e non mi sembra che per spacciarsi da artigiano si passi la mano di grasso sulla fronte.

 

[bingo]

Bah, io in questa foto vedo un tubo conico con diametro almeno 46mm così a occhio.

http://www.pegoretticicli.com/sites/default/files/imagecache/big_images/_DSC1851.jpg

Comunque credo che i telai in acciaio non necessitano di tubi con diametri superiori se non quelli di una mtb. Infatti il tubo obliquo del Big leg è ancora più rigido di quello del Marcelo nonostante sia della grandezza standard.

 

[sante pollastri]

Forma della sezione intendi?

Cmq già un bell'obliquo da 44,5 su una scatola movimento os con i foderi bassi del BLE penso venga fuori una cosa bella granitica. Magari troppo, o troppo pesante...non so, chiedo per l'appunto.

è proprio questo il punto,se è vero che una completa personalizzazione non passa solo nel riportare le misure ideali del ciclista,vero è che anche gli stessi tubi possano non rendere al meglio per tutti i ciclisti.
un mxxxxxo,figuriamoci un BLE,in taglie dalla 48 alla 52,ad es.,potrebbero essere geometricamente perfetti ma sovradimensionati.
ecco allora che sagomare i tubi sarebbe molto piu' "esclusivo"

 

[mikimetal91]

però sta storia dell'idroformato a me piace,e parecchio,maggior grado di libertà per chi fa telai metallici

anche perchè diciamocelo una volta per tutte: non ci vuole niente a comprare una dima, un set di tubi e saldarlo.
nel 2012, con F1 che fanno i 300 in curva, con uomini che si buttano col paracadute dallo spazio, con sonde spaziali che girano per l'universo e ci mandano foto a decine di megapixel... c'è chi si esalta per delle saldature a tig eh si, ci vogliono decenni di studi, un pool di scienziati e miliardi di finanziamenti internazionali per impararea saldare 8 tubi, mica è una cosa che può fare un cinese qualunque! ci vuole genio ed esperienza per saldare 8 tubi
se invece prendesse piede l'hydroforming, a quel punto sarebbe lodevole per davvero il lavoro dell'artigiano, perchè porterebbe alla luce le capacità di progettazione, che allo stato attuale non sono nè necessarie nè richieste
P.S. a me i lavori di pegoretti piacciono un sacco, ma parlo a livello di verniciatura
per fare certe grafiche ci vuole DAVVERO talento ed esperienza e possono valere davvero i soldi del telaio, ma dire che un telaio in acciaio possa valere 2500 euro "perchè è saldato meglio", fa davvero ridere

 

[Ser pecora]

è proprio questo il punto,se è vero che una completa personalizzazione non passa solo nel riportare le misure ideali del ciclista,vero è che anche gli stessi tubi possano non rendere al meglio per tutti i ciclisti.
un mxxxxxo,figuriamoci un BLE,in taglie dalla 48 alla 52,ad es.,potrebbero essere geometricamente perfetti ma sovradimensionati.
ecco allora che sagomare i tubi sarebbe molto piu' "esclusivo"

beh, a quel punto magari per una certa tipologia di ciclista semplicemente ti sconsiglia un certo telaio.
Se uno pesa 50kg e fa GF non vedo cosa se ne possa fare di un BLE...

 

[sante pollastri]

beh, a quel punto magari per una certa tipologia di ciclista semplicemente ti sconsiglia un certo telaio.
Se uno pesa 50kg e fa GF non vedo cosa se ne possa fare di un BLE...

e questo è vero,per sua stessa ammissione,gente alla quale consiglia,a ragio veduta,un duende,finisce per comprere il telaio che costa di piu'...
a me l'unico telaio che veramente interessa è proprio il duende.

 

[mikimetal91]

Poi stà retorica del dell'artigiano a sangue, sudore, salame, lasciamolo agli abitanti d'oltre oceano va...

Crisp se non erro ha un titolo di studio paragonabile ad una laurea breve qui da noi, mi sembra che i suoi lavori siano degni di nota e non mi sembra che per spacciarsi da artigiano si passi la mano di grasso sulla fronte.

quoto

 

[utah]

anche perchè diciamocelo una volta per tutte: non ci vuole niente a comprare una dima, un set di tubi e saldarlo.
nel 2012, con F1 che fanno i 300 in curva, con uomini si buttano col paracadute dallo spazio, con sonde spaziali che girano per l'universo e ci mandano foto a decine di megapixel... c'è chi si esalta per delle saldature a tig eh si, ci vogliono decenni di studi, un pool di scienziati e miliardi di finanziamenti internazionali per impararea saldare 8 tubi, mica è una cosa che può fare un cinese qualunque! ci vuole genio ed esperienza per saldare 8 tubi
se invece prendesse piede l'hydroforming, a quel punto sarebbe lodevole per davvero il lavoro dell'artigiano, perchè porterebbe alla luce le capacità di progettazione, che allo stato attuale non sono nè necessarie nè richieste

Ci metti meno tempo a farti un dottorato in fisica che imparare saldare certi spessori con certi materiali

Per curiosità prova chiedere lo stipendio di un saldatore il cui operato è soggetto ai raggi e ad un laureato...
Ok negli ultimi 15anni l'automazione nel campo della saldatura ha fatto passi da gigante e forse piu'..
Ma sono costi che un produttore di bici d se li scorda...

 

[bingo]

che però non avranno mai una larghezza di 80mm

Però non dipende dal fatto di non utilizzare l'idroformatura, giusto ? Credo che dipende dagli spessori.

Nel messaggio precedente mi ero sbagliato, volevo dire 46, che poi è il diametro che serve. Io sono della filosofia che non ha senso fare un tubo conico...il migliore per quanto riguarda la resistenza alla torsione è un tubo tondo uniforme specialmente per telai per velocisti o che devono essere delle spade.
Il big leg non avrà mai un tubo conico.

 

[sante pollastri]

anche perchè diciamocelo una volta per tutte: non ci vuole niente a comprare una dima, un set di tubi e saldarlo.
nel 2012, con F1 che fanno i 300 in curva, con uomini che si buttano col paracadute dallo spazio, con sonde spaziali che girano per l'universo e ci mandano foto a decine di megapixel... c'è chi si esalta per delle saldature a tig eh si, ci vogliono decenni di studi, un pool di scienziati e miliardi di finanziamenti internazionali per impararea saldare 8 tubi, mica è una cosa che può fare un cinese qualunque! ci vuole genio ed esperienza per saldare 8 tubi
se invece prendesse piede l'hydroforming, a quel punto sarebbe lodevole per davvero il lavoro dell'artigiano, perchè porterebbe alla luce le capacità di progettazione, che allo stato attuale non sono nè necessarie nè richieste
P.S. a me i lavori di pegoretti piacciono un sacco, ma parlo a livello di verniciatura
per fare certe grafiche ci vuole DAVVERO talento ed esperienza e possono valere davvero i soldi del telaio, ma dire che un telaio in acciaio possa valere 2500 euro "perchè è saldato meglio", fa davvero ridere

ma non lo comprano per quello,lo comprano principalmente per il suo lavoro sulle geometrie,sulla conformazione del carro posteriore,per la grafica,e per la storia sportiva che c'è dietro a questee caratteristiche.
chi lo salda lo salda

 

[mikimetal91]

Però non dipende dal fatto di non utilizzare l'idroformatura, giusto ? Credo che dipende dagli spessori.

Nel messaggio precedente mi ero sbagliato, volevo dire 46, che poi è il diametro che serve. Io sono della filosofia che non ha senso fare un tubo conico...il migliore per quanto riguarda la resistenza alla torsione è un tubo tondo uniforme specialmente per telai per velocisti o che devono essere delle spade.
Il big leg non avrà mai un tubo conico.

non puoi avere un tubo tondo che sfrutti appieno il MC e contemporaneamente il tubo sterzo

 

[sante pollastri]

Però non dipende dal fatto di non utilizzare l'idroformatura, giusto ? Credo che dipende dagli spessori.

Nel messaggio precedente mi ero sbagliato, volevo dire 46, che poi è il diametro che serve. Io sono della filosofia che non ha senso fare un tubo conico...il migliore per quanto riguarda la resistenza alla torsione è un tubo tondo uniforme specialmente per telai per velocisti o che devono essere delle spade.
Il big leg non avrà mai un tubo conico.

il tubo conico serve eccome,lo stesso Dario ne ha usati,mi viene in mente il profilo del pendente del palosanto,ad esempio,massiccio dove serve,rastremato dove non occorre.

 

[mika]

...dicendogli cosi' vedrai invece che feste...

Cmq si, mi piacerebbe sapere se è proprio contrario per qualche ragione tecnica o cosa. Per es. sul BLE una scatola movimento oversize credo ci starebbe bene cosi' come uno sterzo tapered sul Love#3.

Pero' è giusto una curiosità.

Edit: mi pare che ci siano tubi obliqui da 44,5 anche non idroformati

Consideralo fatto.

beh, a quel punto magari per una certa tipologia di ciclista semplicemente ti sconsiglia un certo telaio.
Se uno pesa 50kg e fa GF non vedo cosa se ne possa fare di un BLE...

Le prime due domande che mi ha fatto al telefono, così in via preliminare, sono state: quanto pesi ? utilizzo del mezzo?

 

[sante pollastri]

non puoi avere un tubo tondo che sfrutti appieno il MC e contemporaneamente il tubo sterzo

tubi max e radius

 

[mikimetal91]

ma non lo comprano per quello,lo comprano principalmente per il suo lavoro sulle geometrie,sulla conformazione del carro posteriore,per la grafica,e per la storia sportiva che c'è dietro a questee caratteristiche.
chi lo salda lo salda

anche questo discorso sulle geometrie: nel 2012 c'è ancora chi non sa fare un telaio con le geometrie giuste?

 

[mikimetal91]

Ci metti meno tempo a farti un dottorato in fisica che imparare saldare certi spessori con certi materiali

Per curiosità prova chiedere lo stipendio di un saldatore il cui operato è soggetto ai raggi e ad un laureato...
Ok negli ultimi 15anni l'automazione nel campo della saldatura ha fatto passi da gigante e forse piu'..
Ma sono costi che un produttore di bici d se li scorda...

ripeto, nulla che un cinese qualunque non possa imparare, e fare ad 1/20 del prezzo

 

[skylite]

anche perchè diciamocelo una volta per tutte: non ci vuole niente a comprare una dima, un set di tubi e saldarlo.
nel 2012, con F1 che fanno i 300 in curva, con uomini che si buttano col paracadute dallo spazio, con sonde spaziali che girano per l'universo e ci mandano foto a decine di megapixel... c'è chi si esalta per delle saldature a tig eh si, ci vogliono decenni di studi, un pool di scienziati e miliardi di finanziamenti internazionali per impararea saldare 8 tubi, mica è una cosa che può fare un cinese qualunque! ci vuole genio ed esperienza per saldare 8 tubi
se invece prendesse piede l'hydroforming, a quel punto sarebbe lodevole per davvero il lavoro dell'artigiano, perchè porterebbe alla luce le capacità di progettazione, che allo stato attuale non sono nè necessarie nè richieste
P.S. a me i lavori di pegoretti piacciono un sacco, ma parlo a livello di verniciatura
per fare certe grafiche ci vuole DAVVERO talento ed esperienza e possono valere davvero i soldi del telaio, ma dire che un telaio in acciaio possa valere 2500 euro "perchè è saldato meglio", fa davvero ridere

Stai semplificando un pò troppo, secondo me puoi avere tutte le dime che vuoi ma se non sai saldare il lavoro viene male. E per saldare tubi in quel modo ci vogliono anni di esperienza e di assoluta comprensione di quello che si sta facendo.