Misura telaio da ciclocross / gravel

GiroVago

Novellino
22 Maggio 2013
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Mtb - Pista - Corsa
Salve a tutti,
sono un cicloturista e vorrei assemblare una bicicletta sportiva/commuter versatile per affrontare qualsiasi tipo di viaggio. Sarei orientato a comprare un telaio da ciclocross ma non so bene che misura dovrei cercare.
Ne ho trovato uno molto conveniente in acciaio con forcella in carbonio delle misure (centro/centro) di 55 per il tubo verticale e 56,5 per il tubo orizzontale. Ho paura però che l'orizzontale sia un po grandino per me in quanto le mie misure sono 178/179 cm di altezza, 85 cm di cavallo, 64 cm di busto e 66 di braccia... ;nonzo%
Qualcuno sarebbe cosi gentile da darmi un pare? Grazie mille
 
Ultima modifica di un moderatore:

Abu Yasin

Passista
30 Novembre 2008
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LOOK 595 Ultra
Salve a tutti,
sono un cicloturista e vorrei assemblare una bicicletta sportiva/commuter versatile per affrontare qualsiasi tipo di viaggio. Sarei orientato a comprare un telaio da ciclocross ma non so bene che misura dovrei cercare.
Ne ho trovato uno molto conveniente in acciaio con forcella in carbonio delle misure (centro/centro) di 55 per il tubo verticale e 56,5 per il tubo orizzontale. Ho paura però che l'orizzontale sia un po grandino per me in quanto le mie misure sono 178/179 cm di altezza, 85 cm di cavallo, 64 cm di busto e 66 di braccia... ;nonzo%
Qualcuno sarebbe cosi gentile da darmi un pare? Grazie mille


Decisamente grande, non grandino...

Ti allego alcune interessanti considerazioni sulla taglia delle bici da ciclocross, dove è preferibile prendere una misura in meno rispetto alla normale taglia della bici da strada...


Considerazioni su taglia in meno per bici ciclocross [Andrea Ridley]
[FONT=&quot] Per una questione di maneggevolezza, sicuramente.
Per una questione di non allungarsi troppo in avanti, in quanto l'aerodinamica non è necessaria, come su strada (non si viaggia in gruppo e la velocità difficilmente supera i 30 km/h). Perchè, più il peso è in avanti, più è facile ribaltarsi, od impuntarsi.

Per il fatto che, con le mani allungate sulle prese dei freni, se le braccia sono molto distese, è più difficile curvare. Ti puoi inclinare, quando sei in velocità, ma se la curva è stretta, e lenta, con le braccia distese ti dovrai raccogliere, flettere il gomito interno, e girare.

Perchè, nel caso tu debba saltare un ostacolo, od un fosso, se sei "corto", o "raccolto", sulla bici riesci ad "impennarla" e "tirarla", se ci sei allungato sopra...diventa un pò ardua...

In generale: non è una regola la misura in meno. Devi valutare alcune cose, come, ad esempio, il fatto che non abbia l'orizzontale inclinato.
Con la 56 (che è 60 c/f), ti troverai con un fuorisella minimo, una luce di standover ridotta, un anteriore molto alto.

A parte le considerazioni estetiche che possiamo fare sull'aspetto delle due bici, la 54 ha 2 cm. in meno di orizzontale, quindi è più corta, ma ha il tubo sterzo di un centimetro più basso, rispetto ad una M da strada. Insomma, alla fine la posizione può essere considerata simile, a quella che di solito si ha su una bici "road" di Ridley, solo un pò più raccolta e centrale sulla bici.

La 56, a parità di tubo orizzontale, ha il tubo sterzo un centimetro più alto. Posizione più alta, più comoda, meno reattiva: sarà più stabile (passo più lungo), ma alla fine devi capire che attacco usare, per non essere troppo lungo, e se questa maggiore altezza sull'anteriore sia un vantaggio, in termini di guida, oppure solo un maggiore "campo visivo del percorso davanti a te". Se ricrei la posizione che hai sulla strada, ti trovi con le braccia distese, e torniamo al discorso di prima: sulle curve strette, non è così facile girare, sulle curve strette in salita, peggio. Per non parlare dei rilanci fuori dalle curve, dove serve molto la velocità di passaggio tra "fuorisella" ed in sella per non perdere trazione o per curvare. Per non parlare, appunto, della trazione sulla ruota posteriore: se il peso è in avanti, il posteriore è più leggero, e rischi di scivolare..

[/FONT]
 

bruz

Apprendista Passista
31 Agosto 2010
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Dove il lago maggiore diventa Ticino
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PegoRichie by Maiocchi;Ridley X-Fire;Maiocchi CX Zona;Eddy Mercks Commuter;Mtb Canyon Rigida
Decisamente grande, non grandino...

Ti allego alcune interessanti considerazioni sulla taglia delle bici da ciclocross, dove è preferibile prendere una misura in meno rispetto alla normale taglia della bici da strada...


Considerazioni su taglia in meno per bici ciclocross [Andrea Ridley]
[FONT=&quot] Per una questione di maneggevolezza, sicuramente.
Per una questione di non allungarsi troppo in avanti, in quanto l'aerodinamica non è necessaria, come su strada (non si viaggia in gruppo e la velocità difficilmente supera i 30 km/h). Perchè, più il peso è in avanti, più è facile ribaltarsi, od impuntarsi.

Per il fatto che, con le mani allungate sulle prese dei freni, se le braccia sono molto distese, è più difficile curvare. Ti puoi inclinare, quando sei in velocità, ma se la curva è stretta, e lenta, con le braccia distese ti dovrai raccogliere, flettere il gomito interno, e girare.

Perchè, nel caso tu debba saltare un ostacolo, od un fosso, se sei "corto", o "raccolto", sulla bici riesci ad "impennarla" e "tirarla", se ci sei allungato sopra...diventa un pò ardua...

In generale: non è una regola la misura in meno. Devi valutare alcune cose, come, ad esempio, il fatto che non abbia l'orizzontale inclinato.
Con la 56 (che è 60 c/f), ti troverai con un fuorisella minimo, una luce di standover ridotta, un anteriore molto alto.

A parte le considerazioni estetiche che possiamo fare sull'aspetto delle due bici, la 54 ha 2 cm. in meno di orizzontale, quindi è più corta, ma ha il tubo sterzo di un centimetro più basso, rispetto ad una M da strada. Insomma, alla fine la posizione può essere considerata simile, a quella che di solito si ha su una bici "road" di Ridley, solo un pò più raccolta e centrale sulla bici.

La 56, a parità di tubo orizzontale, ha il tubo sterzo un centimetro più alto. Posizione più alta, più comoda, meno reattiva: sarà più stabile (passo più lungo), ma alla fine devi capire che attacco usare, per non essere troppo lungo, e se questa maggiore altezza sull'anteriore sia un vantaggio, in termini di guida, oppure solo un maggiore "campo visivo del percorso davanti a te". Se ricrei la posizione che hai sulla strada, ti trovi con le braccia distese, e torniamo al discorso di prima: sulle curve strette, non è così facile girare, sulle curve strette in salita, peggio. Per non parlare dei rilanci fuori dalle curve, dove serve molto la velocità di passaggio tra "fuorisella" ed in sella per non perdere trazione o per curvare. Per non parlare, appunto, della trazione sulla ruota posteriore: se il peso è in avanti, il posteriore è più leggero, e rischi di scivolare..

[/FONT]

non ci deve correre,ma fare lunghi viaggi,sarebbe più disteso e meno "raccolto"..
 

hjan

Apprendista Passista
2 Maggio 2010
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BMC SLR01 2018
Uhm però quello che riporta Abu è interessante.
Io sto pensando a prendere un telaio dalla china per montarlo ad uso cx / misto ed ero orientato a prendere una misura che si discosta di circa 5mm in meno sull'orizzontale dalla strada, a fronte di un piantone più alto di quasi due cm..
Dovrei avere una minore escursione sella manubrio ed essere piuttosto compatto..dubbioso:what::what::what:
 

Abu Yasin

Passista
30 Novembre 2008
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Uhm però quello che riporta Abu è interessante.
Io sto pensando a prendere un telaio dalla china per montarlo ad uso cx / misto ed ero orientato a prendere una misura che si discosta di circa 5mm in meno sull'orizzontale dalla strada, a fronte di un piantone più alto di quasi due cm..
Dovrei avere una minore escursione sella manubrio ed essere piuttosto compatto..dubbioso:what::what::what:

Sì, è decisamente interessante...

Specie se si pensa che viene da un ex-utente molto competente ed appassionato che lavorava per Ridley, azienda che ha il mondo del ciclocross nel proprio Dna praticamente dalla nascita del marchio.... o-o
 

eluigi

Gregario
29 Luglio 2008
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Colnago V4 RS
Decisamente grande, non grandino...

Ti allego alcune interessanti considerazioni sulla taglia delle bici da ciclocross, dove è preferibile prendere una misura in meno rispetto alla normale taglia della bici da strada...


Considerazioni su taglia in meno per bici ciclocross [Andrea Ridley]
[FONT=&quot] Per una questione di maneggevolezza, sicuramente.
Per una questione di non allungarsi troppo in avanti, in quanto l'aerodinamica non è necessaria, come su strada (non si viaggia in gruppo e la velocità difficilmente supera i 30 km/h). Perchè, più il peso è in avanti, più è facile ribaltarsi, od impuntarsi.

Per il fatto che, con le mani allungate sulle prese dei freni, se le braccia sono molto distese, è più difficile curvare. Ti puoi inclinare, quando sei in velocità, ma se la curva è stretta, e lenta, con le braccia distese ti dovrai raccogliere, flettere il gomito interno, e girare.

Perchè, nel caso tu debba saltare un ostacolo, od un fosso, se sei "corto", o "raccolto", sulla bici riesci ad "impennarla" e "tirarla", se ci sei allungato sopra...diventa un pò ardua...

In generale: non è una regola la misura in meno. Devi valutare alcune cose, come, ad esempio, il fatto che non abbia l'orizzontale inclinato.
Con la 56 (che è 60 c/f), ti troverai con un fuorisella minimo, una luce di standover ridotta, un anteriore molto alto.

A parte le considerazioni estetiche che possiamo fare sull'aspetto delle due bici, la 54 ha 2 cm. in meno di orizzontale, quindi è più corta, ma ha il tubo sterzo di un centimetro più basso, rispetto ad una M da strada. Insomma, alla fine la posizione può essere considerata simile, a quella che di solito si ha su una bici "road" di Ridley, solo un pò più raccolta e centrale sulla bici.

La 56, a parità di tubo orizzontale, ha il tubo sterzo un centimetro più alto. Posizione più alta, più comoda, meno reattiva: sarà più stabile (passo più lungo), ma alla fine devi capire che attacco usare, per non essere troppo lungo, e se questa maggiore altezza sull'anteriore sia un vantaggio, in termini di guida, oppure solo un maggiore "campo visivo del percorso davanti a te". Se ricrei la posizione che hai sulla strada, ti trovi con le braccia distese, e torniamo al discorso di prima: sulle curve strette, non è così facile girare, sulle curve strette in salita, peggio. Per non parlare dei rilanci fuori dalle curve, dove serve molto la velocità di passaggio tra "fuorisella" ed in sella per non perdere trazione o per curvare. Per non parlare, appunto, della trazione sulla ruota posteriore: se il peso è in avanti, il posteriore è più leggero, e rischi di scivolare..

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Veramente molto interessanti le considerazioni sulla taglia. grazie. Essendo molto interessato ad approfondire tutto quello che riguarda il tema ciclocross posso chiederti dove l'hai trovata?
 

Abu Yasin

Passista
30 Novembre 2008
4.731
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LOOK 595 Ultra
Veramente molto interessanti le considerazioni sulla taglia. grazie. Essendo molto interessato ad approfondire tutto quello che riguarda il tema ciclocross posso chiederti dove l'hai trovata?

Come da titolo, è il testo di un MP che mi ha inviato tempo fa un ex responsabile di Ridley Italia, Andrea; gli avevo chiesto chiarimenti in merito e mi mandò le brevi note che ho allegato...

Purtroppo ora Ridley ha cambiato distributore per l'Italia e lui ed il suo collega non sono più attivi nel Forum..

Una grandissima perdita.... :cry
 

eluigi

Gregario
29 Luglio 2008
546
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Come da titolo, è il testo di un MP che mi ha inviato tempo fa un ex responsabile di Ridley Italia, Andrea; gli avevo chiesto chiarimenti in merito e mi mandò le brevi note che ho allegato...

Purtroppo ora Ridley ha cambiato distributore per l'Italia e lui ed il suo collega non sono più attivi nel Forum..

Una grandissima perdita.... :cry

È vero. Quando dovevo comprare la bici da cx sono entrato in contatto anche con lui ed è stato veramente competente e disponibile. Peccato
 

GiroVago

Novellino
22 Maggio 2013
4
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Mtb - Pista - Corsa
Hai ragione... avevo letto il suo post frettolosamente.... ;pirlùn^;pirlùn^

Grazie,
sei stato molto esaustivo. Cmq sia anche se userei il telaio per viaggiare principalmente (ma anche per girare in città ed allenarmi) mi sà che 56.5 sarebbe troppo per me. Forse un 55 del tubo orizzontale sarebbe perfetto, massimo 56 con una pipa corta magari...
 

vintage

Apprendista Passista
30 Marzo 2008
852
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Brescia
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Alcune...
Interessante la discussione, stò acquistando una ciclocross e sono indeciso sulla taglia, attualmente la mia da strada è un su misura, è un 55.5c.c. orrizzontale con attacco da 11 e 48.7 sloping verticale, la cross sarebbe un orrizzontale 53.7c.c e verticale sloping 52c.c poi notavo la lunghezza della bici, da forcella a movimento è qualche millimetro più lunga la cross ed ovviamente è più lungo anche il carro posteriore, unica differenza più pronunciata è il tubo sterzo più basso sulla cross anche se quà avrei montato un attacco da 100, io penso che non dovrebbe andarmi malaccio, una misura in più differenzia di poco siamo a circa un centimetro e mezzo in più ma temo che si perda in maneggevolezza della bici.
 

menemat

Pignone
12 Marzo 2012
112
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Pinarello
Sn nelle stesse condizioni di girovago e da una 56 sto pensando a una 54 da ciclocross da usare per allenamento, gara se piove e magari in inverno qualche gara di cx.

Cosa hai deciso alla fine?
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.536
4.861
Modena
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sempre una in meno...
Sn nelle stesse condizioni di girovago e da una 56 sto pensando a una 54 da ciclocross da usare per allenamento, gara se piove e magari in inverno qualche gara di cx.

Cosa hai deciso alla fine?

... mmm un conto è l'utilizzo specifico cx un conto è un utilizzo stradale da muletto per non usurare eccessivamente la specialissima. A maggior ragione, in tale ultima evenienza, due taglie in meno rispetto alla standard mi sembrano troppe. Io opterei per una 55 (magari cambia marca se non c'è) e la userei tendenzialmente solo per il cxo-o... poi è chiaro che un cm di differenza in strada non ti ucciderà per un tempo d'uso limitato. Ciao F
 

GiroVago

Novellino
22 Maggio 2013
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Mtb - Pista - Corsa
Salve a tutti,
sono in procinto di acquistare una Gravel per affrontare viaggi di lunga durata con borse al seguito. Fino ad oggi ho sempre viaggiato con una Mtb ma è da qualche anno che sto valutando una bici ciclocross o gravel che sia più performante sull'asfalto e che mi consenta una posizione più aerodinamica.
La bici in questione quindi verrebbe usata sia per uscite di tutti i giorni, senza alcun peso sopra, sia per viaggi impegnativi.
Ho preso le mie misure al meglio che potevo e questo è quello che è risultato:
Altezza: 179,5 cm
Cavallo: 86,5
Busto: 63
Braccio: 67,5
Le geometrie della bici in questione sono le seguenti:
Immagine del 23-04-20 alle 19.07.jpeg

Mi piacerebbe prendere la 55.5, in quanto ha un angolo sterzo di 71,5, ma ho paura che per le mie misure sarebbe meglio la 54.
C'è da dire che ho dolori lombari, che a lungo andare si possono ripercuotere nel gluteo e sul ginocchio, quando mi ritrovo a pedalare con la schiena più incurvata ("a sacco di patate" sul sellino) mentre se inarco la zona lombare e mi distendo più sul manubrio, questo non accade.
Grazie in anticipo per le risposte.
 

BDavide

Novellino
8 Ottobre 2013
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Canyon
Salve a tutti,
sono in procinto di acquistare una Gravel per affrontare viaggi di lunga durata con borse al seguito. Fino ad oggi ho sempre viaggiato con una Mtb ma è da qualche anno che sto valutando una bici ciclocross o gravel che sia più performante sull'asfalto e che mi consenta una posizione più aerodinamica.
La bici in questione quindi verrebbe usata sia per uscite di tutti i giorni, senza alcun peso sopra, sia per viaggi impegnativi.
Ho preso le mie misure al meglio che potevo e questo è quello che è risultato:
Altezza: 179,5 cm
Cavallo: 86,5
Busto: 63
Braccio: 67,5
Le geometrie della bici in questione sono le seguenti:
Vedi l'allegato 200789

Mi piacerebbe prendere la 55.5, in quanto ha un angolo sterzo di 71,5, ma ho paura che per le mie misure sarebbe meglio la 54.
C'è da dire che ho dolori lombari, che a lungo andare si possono ripercuotere nel gluteo e sul ginocchio, quando mi ritrovo a pedalare con la schiena più incurvata ("a sacco di patate" sul sellino) mentre se inarco la zona lombare e mi distendo più sul manubrio, questo non accade.
Grazie in anticipo per le risposte.
Se vuoi fare le cose fatte bene vai da un osteopatia, quando hai risolto i problemi lombari vai da un biomeccanico (meglio se con esperienza di atleta) poi acquisti il telaio corretto.
 

GiroVago

Novellino
22 Maggio 2013
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Mtb - Pista - Corsa
Se vuoi fare le cose fatte bene vai da un osteopatia, quando hai risolto i problemi lombari vai da un biomeccanico (meglio se con esperienza di atleta) poi acquisti il telaio corretto.

Sicuramente, appena possibile, cercherò un buon biomeccanico in zona Roma (se qualcun vuole consigliarmene uno ve ne sarei molto grato). Dall'osteopata e fisioterapista ci vado e so bene qual è il problema. Comunque faccio viaggi anche di 20 giorni con 5-8 ore in sella tutti i giorni. Nessun problema se pedalo con la schiena piu allungata e meno raccolta.
 
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alespg

Passista
26 Dicembre 2017
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pavia
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scapin eos 3
Sicuramente, appena possibile, cercherò un buon biomeccanico in zona Roma (se qualcun vuole consigliarmene uno ve ne sarei molto grato). Dall'osteopata e fisioterapista ci vado e so bene qual è il problema. Comunque faccio viaggi anche di 20 giorni con 5-8 ore in sella tutti i giorni. Nessun problema se pedalo con la schiena piu allungata e meno raccolta.
Zona Roma ( credo Ostia) c'è Juri, uno dei migliori in assoluto, vai da lui prima e dopo l'acquisto del telaio...
Oppure fatti fare un telaio su misura da uno bravo veramente.
 
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Merkys

Pignone
18 Aprile 2011
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Canyon Aeroad Cf 2013
Ciao Ragazzi. Qualcuno mi può aiutare? Devo acquistare una bici e sono indeciso tra queste due taglie. 49 o 52? Allego la foto delle geometrie e il mio assetto ideale su strada fatto dal biomeccanico.
 

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EliaCozzi

Scalatore
2 Marzo 2016
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Mozzate (CO)
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Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Ciao Ragazzi. Qualcuno mi può aiutare? Devo acquistare una bici e sono indeciso tra queste due taglie. 49 o 52? Allego la foto delle geometrie e il mio assetto ideale su strada fatto dal biomeccanico.
Io dico che dovresti comprare la 55 (ma non comprarla perché non è la tua taglia).

La prima domanda che faccio è: ma quella è l'unica cosa che ti ha dato il biomeccanico? Cioè, non c'è la tua altezza, non ti dice quanto deve essere lungo l'orizzontale ma ti dice la lunghezza dell'attacco manubrio. ;nonzo%

Con che bici sei andato dal biomeccanico? Ti ha messo lui su una "macchina" con tutto regolabile ed è arrivato a un settaggio ideale?

Le domande le farei al biomeccanico.

Mi limito a dirti perché ho scritto taglia 55:
ha scritto "scarto sella manubrio" 64 mm e altezza sella 710.

Ora dalla tabella delle geometrie vedo che il tubo verticale ha un angolo di 75°, per cui se proietto l'altezza sella di 710 sulla verticale faccio
710mm x cos15° = 686mm (ho messo 15° perché è l'angolo tra il tubo sella e la verticale e il coseno è la proiezione su questa verticale.
Quindi la sella, verticalmente. è alta 686mm dal movimento centrale
A questa misura tolgo 64mm di dislivello sella manubrio e ottengo 686-64 = 622.
A questi 622 tolgo lo spessore dell'attacco manubrio che generalmente è di 40mm: 622-40 = 582
Questi 582mm non sono altro che la misura dello stack + gli spessori sotto l'attacco manubrio per cui con la 55 avresti stac 572 + 10mm di spessori (che sarebbe perfetta); con la 52 avresti 24mm di spessori mentre con la 49 avresti 40mm di spessori (che fa schifo).

Prendiamo un altra misura e vediamo se risolviamo l'enigma:
Distanza sella leva freno 795mm . Con il teorema di pitagora trovo la base di un triangolo con ipotenusa 795mm e un cateto 64mm (il dislivello sella manubrio). da cui sull'orizzontale la distanza sella-freno è di 792mm.
Sottraggo la lunghezza attacco (90mm) e l'arretramento sella (226mm) : 792-90-226 = 476mm.
A questo punto riteniamo che le leve freno siano montate su un manubrio (quale modello? ) che abbia un reach (reach del manubrio) indicativo da 80mm, e che le leve (shimano , campagnolo, sram?) abbiano una distanza dal manubrio di 40mm, per un totale di 120mm
Quindi a 476 sottraggo 120mm e ottengo 356, che dovrebbe essere la lunghezza del reach (reach del telaio) , che corrisponde all'ipotetica taglia 47.

Forse sapendo la tua altezza e la misura del cavallo si riuscirebbe a dare un'indicazione più appropriata.
Per l'altezza sella che riporta il biomeccanico, dovresti essere intorno a 170cm di statura, quindi prendi la 49 se vuoi una posizione più aerodinamica, oppure la 52 se vuoi stare più dritto.