Monocorona si o no... e perché??
- Creatore Discussione rosso73
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Forse dobbiamo dimenticare i 100 kg, che riguardano in teoria un’ipotetica resistenza della ruota posteriore, ma pensare al lato motore, cioè la nostra forza impressa.
Come già detto, la forza che imprimo al mio pedale (in fuorisella praticamente la mia intera massa) genera un momento tramite la pedivella. Più è piccola la corona, maggiore diventa la forza impressa al pezzo di catena che si trova in quel momento tra i denti attivi della corona e dei pignoni (parte sopra).
Ogni singola maglia compresa in quel frammento, è sottoposta a questa forza, che in termini esagerati ne provoca l’allungamento.
Sulla ruota dietro provoca un momento dipendente dal pignone attivato; grande vado piano ma con maggior forza a terra, piccolo più veloce ma con minor forza a terra.
Determinante per la catena é la forza da me impressa, non la resistenza della ruota. Se aumento la resistenza alla ruota arriverò al punto che mi fermo, la mia forza non basta più. A quel punto ho la forza massima sulla catena, che non sarà superiore al mio peso sul pedale rapportato al raggio della corona, ne più ne meno.
Noneee.. è inutile girarci attorno, tu devi spostare un peso.. ne consegue che usi una "formula" chiamata peso-potenza.
Qui non si sta parlando della forza che imprimi sui pedali ne come questa venga "trasformata" tramite cinematismi.. perchè la catena, nel nostro caso, altro non è che un trasferimento di forza.. quindi quel tratto di catena fuori dagli ingranaggi subisce la stessa trazione perchè il peso è costante.
andry96
Recordman
Assolutamente no
I 100kg su cui ti sei fissato non hanno nessun senso di applicazione sulla catena
Quando imprimi una determinata potenza( coppia x velocità) sui pedali questa è trasmessa alla catena e evidentemente se cambi dimensione della corona cambi la leva che fa la catena( e la sua tensione/forza) sulla guarnitura E la sua velocità lineare( non a caso potenza è anche forza per velocità lineare)
Non c'è molto da inventarsi, se la corona è più grande la catena ha necessariamente meno tensione e si muove più velocemente
Essì perchè è la velocità angolare della forza che varia il tuo peso, ma per favore
Ricorda che non devi vedere dove NASCE la forza ma da cosa la trasferisce e se hai una forza quella forza viene trasferita e non cambia solo perchè hai cambiato il modo di produrla.
andry96
Recordman
Perché tu alla catena ti appendi di peso per caso?Essì perchè è la velocità angolare della forza che varia il tuo peso, ma per favore
Non mi pare
Metti una forza sui pedali e la guarnitura la trasferisce sulla catena, è un "banale" effetto di leve, se la corona è più grande la tensione della catena è minore.
Essì perchè è la velocità angolare della forza che varia il tuo peso, ma per favore
Ricorda che non devi vedere dove NASCE la forza ma da cosa la trasferisce e se hai una forza quella forza viene trasferita e non cambia solo perchè hai cambiato il modo di produrla.
resettiamo tutto e non pensiamo più ai 100 kg.
immagina la pedivella, la corona attaccata, e il pezzo di catena superiore staccato dai pignoni.
applica una forza sulla pedivella e falla girare di 30°.
con la corona da 54 denti quei gradi faranno fare alla catena uno spostamento di 10 cm (misura buttata lì, non fatemi fare calcoli), con una da 34 ne fa 6 cm (stessa precisazione di prima).
la forza sul pedale è la stessa, quindi se andiamo a dividere la forza per lo spostamento avremo un numero minore con la corona da 54, e un numero maggiore con quella da 34.
qualcosa di simile concettualmente succede con la tensione nella catena.
sinceramente questo esempio che ho proposto sopra non ha molto senso, ma spero possa aiutarti in qualche modo a capire il modello.
Impossibile.. perchè il motivo principe per cui produci quella forza.. sono proprio quei 100 kg (che ovviamente sono un numero a caso)
No.. qui rischiamo di confondere le cose, concordo sulla tua analisi e nel rapporto di leve e ingranaggi le forze cambiano.. ma non nel trasferimento perchè come dici se la forza è la stessa.. la stessa viene TRASFERITA, non trasformata, attraverso l'unico mezzo che appunto sta nel mezzo dal punto di forza impressa al punto di quello che poi la sviluppa.
principio dei lavori virtuali. il mio esempio è una forma "semplificata".
e purtroppo confondi proprio la base dell'esercizio: tu produci quella forza a prescindere che dietro ci sia un elefante o un pacco pignoni...
non sono i 100 kg a far muovere il sistema, è la spinta sul pedale.
e quello che intuitivamente rimane immutato è appunto il lavoro, non la tensione sulla catena.
il lavoro è energia che si sposta (una definizione che mi è sempre piaciuta), la tensione è invece una forza (o una pressione se parliamo di tensione meccanica).
Che serve appunto a far muovere i 100 kg
E la tensione sulla catena varia al variare del peso che devi trazionare-spingere, vedasi trefoli dei carri gru che sono dimensionati in base al peso che devo sollevare.
Che serve appunto a far muovere i 100 kg
E la tensione sulla catena varia al variare del peso che devi trazionare-spingere, vedasi trefoli dei carri gru che sono dimensionati in base al peso che devo sollevare.
sbagliato. è un modello statico! la tensione sulla catena dipende esclusivamente dell'equilibrio dei momenti attorno al movimento centrale (il nostro centro di rotazione).
è quindi indifferente se da un lato hai un grammo o una tonnellata!
ti prego di non prendertela, ma sinceramente non so come spiegare il modello.
ma ti assicuro che ciò che scrivo è sicuramente corretto.
Quindi perchè usiamo catene progettate per sopportare certi sforzi se fosse indifferente il peso che devi trazionare ?
Non è indifferente il peso che devo trazionare, se pedalo in discesa la catena sarà meno sollecitata che in salita.
La forza impressa sulla catena dipende però da me, a livello statico più del mio peso non riesco a produrre, indipendentemente dalla pendenza della salita. È proprio per questo che scalo le marce; la catena trasmette una forza costante data dalla mia stessa forza e dal rapporto tra pedivella e corona. Con i pignoni cerco di trasformare questa forza costante, in um miglior momento alla ruota posteriore.
La stessa teoria del palanchino(livera), se la infilo sotto un masso da 10 tonnellate il masso non lo sollevo, ma il palanchino non si piega (anche se il masso è da 10 tonnellate) perché il suo massimo sforzo è dato dal mio peso.
Se sul palanchino agisco con il trattore, allora o si solleva il masso, o si piega il palanchino. Fa sempre stato la forza azionata, non lo sforzo che dovrei vincere.
Altro esempio, se attacco una bilancia dinamometrica ad un masso e tiro, misura la mia forza, non la massa del sasso a cui l’ho attaccata!
Sarò tardo ma non è che ci ho preso tutto del tuo ragionamento
posso solo dire che trattore o qualsivoglia altra forma di forza usata per forzare il palanchino.. nel punto che questo appoggia sul masso sarà sempre uguale se quel masso lo vuoi sollevare.. perchè in quel punto graverà parte del peso del masso.
perdonami, ma su questo non sono d'accordo (ovviamente nel caso ideale del modello)
mi puoi calcolare (se hai pazienza e ovviamente voglia) la tensione agente sul pezzo superiore della catena, ipotizzando per esempio una pedivella da 170mm, una corona da 54 (raggio circa 11 cm), e una forza applicata di 500 N, sia nel caso in cui ci sia appeso un peso da 1 kg, e uno da 10 kg?
sono cose che ho studiato ormai decadi fa e la memoria potrebbe giocare brutti scherzi
andry96
Recordman
perdonami, ma su questo non sono d'accordo (ovviamente nel caso ideale del modello)
mi puoi calcolare (se hai pazienza e ovviamente voglia) la tensione agente sul pezzo superiore della catena, ipotizzando per esempio una pedivella da 170mm, una corona da 54 (raggio circa 11 cm), e una forza applicata di 500 N, sia nel caso in cui ci sia appeso un peso da 1 kg, e uno da 10 kg?
sono cose che ho studiato ormai decadi fa e la memoria potrebbe giocare brutti scherzi
500N x170mm/ ( 54x(12.7/(2x3.14)mm* =779N
Se di la appendi uno o 10kg cambia l'accelerazione del peso non la tensione sulla catena ovviamente, visto che quella deve bilanciare la coppia sulla guarnitura( al netto delle inierzie ed attriti)
*Raggio corona da numero di denti x passo= circonferenza diviso 2 pi greco= raggio
Ultima modifica:
concordo pienamente con te, per questo chiedevo di calcolare la tensione agente sul pezzo di catena
Secondo me il modo più semplice per concettualizzare la cosa è di pensare al sistema come una leva di secondo tipo con il fulcro nel movimento centrale, la forza motrice applicata alla pedivella (quindi il braccio motore è la pedivella), la forza resistente applicata alla corona (il braccio resistente è il pezzo di corona che va dal fulcro a dove la catena aggancia la corona).
Se a parità di forza motrice(la mia forza peso) raddoppio il braccio resistente (raddoppio la dimensione della corona), la forza resistente si dimezza. Quindi la catena subisce metà della tensione anche se la forza applicata è sempre quella.
Che è poi la ragione per cui esiste la multipla.
Ci provo.perdonami, ma su questo non sono d'accordo (ovviamente nel caso ideale del modello)
mi puoi calcolare (se hai pazienza e ovviamente voglia) la tensione agente sul pezzo superiore della catena, ipotizzando per esempio una pedivella da 170mm, una corona da 54 (raggio circa 11 cm), e una forza applicata di 500 N, sia nel caso in cui ci sia appeso un peso da 1 kg, e uno da 10 kg?
sono cose che ho studiato ormai decadi fa e la memoria potrebbe giocare brutti scherzi
Allora, ipotizzando che il peso sia attaccato alla catena stessa (poiché per la ruota posteriore non si conoscono i dettagli), nel primo caso 10N e nel secondo 100N. Ma se è lì che vuoi arrivare, per me va considerato che per questi casi non devi nemmeno imprimere 500N di forza sui pedali!
Quello che si sta dicendo è che la massima forza alla catena è data dalla mia forza.
Allora 500N su 17cm mi da una coppia di 85Nm, su una corona di 11cm di raggio mi ridà 772N di forza sulla catena.
Con il cambio posteriore cerco di mantenere l’equilibrio tra questa forza e la resistenza all’avanzamento, con una forza contraria sulla catena di 772N resto fermo, se la forza contraria aumenta ancora, la pedaliera girerà al contrario e mi solleverà visto che imprimo solo i 500N.
quello che voglio dire, è che la massima forza impressa sulla catena è la mia stessa forza, non la resistenza al movimento.
Anche le componenti di un’automobile sono rapportate al motore, non alle salite che l’automobile dovrà fare
