Nel 2017 un nuovo Dura Ace?

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
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Genova
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Bici
Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
Beh, l'equilibrio è sempre ben accetto... :mrgreen:

Premetto che non sono un chissà che ciclista ma di forti ne conosco e i loro pareri sono secondo me importanti ed alla fine i loro pareri sono sempre abbastanza in linea:

- La posizione ed delle geometrie adatte sono, assieme alla scelta dei rapporti l'unica cosa davvero fondamentale.

- Dovendo scegliere dove spendere meglio farlo su ruote e telaio, sulle prime meglio il rapporto peso/affidabilità che non solo il peso (sembra ovvio ma a vedere certi amatori forse non lo è), sul telaio meglio un top alu che un carbonaccio, ovviamente un medio alto carbonio è meglio ma il prezzo lievita

- Gruppo se hai un ultegra fai le stesse cose che fai con un red, peso a parte, che conviene risparmiare altrove

- Pedali: spenderci più di 100 euro è da pazzi, è un pedale!

- Sella: L'importante è che sia comoda

- Trittico: Reggi meglio carbo, stem e piega alu e soprattutto uno vale l'altro (capire inclinazione e lunghezza stem e drop e reach corretti, il resto chissene)

- Copertoni/tubi: Non lesinareeeeeeee! Fondamentali!!!!

Tutto ciò che si risparmia su gruppo, pedali e trittico va speso su biomeccanica, telaio, ruote e copert/tubi.

Se se ne avanza e si vuole far girare l'economia ben vengano il DA/Red/Record, la piega da 200 euro, il pedale in titanio...

;)
Stiamo solo scherzando per sdrammatizzare, figurati che io ho un telaio in acciaio montato ancora a 10v del 2008!
 

Ser pecora

Diretur
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16 Aprile 2004
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- La posizione ed delle geometrie adatte sono, assieme alla scelta dei rapporti l'unica cosa davvero fondamentale

Se pero' prendi 40 "biomeccanici" (tra cui ex ferrovieri, ex dilettanti, praticoni & maghi vari) avrai 40 "idee fondamentali" differenti a riguardo.

Dovendo scegliere dove spendere meglio farlo su ruote e telaio, sulle prime meglio il rapporto peso/affidabilità che non solo il peso (sembra ovvio ma a vedere certi amatori forse non lo è), sul telaio meglio un top alu che un carbonaccio, ovviamente un medio alto carbonio è meglio ma il prezzo lievita

Tutte cose abbastanza soggettive, tipo "peso/affidabilità", perlomeno in mancanza di un utilizzo di destinazione.
Quale sarebbe poi il motivo per cui un "top alu" debba essere meglio di un "carbonaccio"? Che si identifica come?

Tanto per dire, vedi se è piu' facile trovare oggi un telaio in alu top di gamma degli anni '90 in condizioni decenti. O uno in carbonio.
Colnago C40 (che Wiggins, l'anno scorso, ha definito "la miglior bici mai provata") ne trovi ancora in giro a palate. Di fantastici Deda U2?

- Sella: L'importante è che sia comoda

L'importante è trovarne una comoda per se. Cosa non scontata, visto che lo sono tutte, in teoria.

Trittico: Reggi meglio carbo, stem e piega alu e soprattutto uno vale l'altro (capire inclinazione e lunghezza stem e drop e reach corretti, il resto chissene)

Il discorso del carbonaccio e dell'alu top di gamma qui non vale piu'?

Copertoni/tubi: Non lesinareeeeeeee! Fondamentali!!!!

Ingegneri di almeno 3 delle maggiori case costruttrici di pneumatici da bici mi hanno detto che sull'asciutto le differenze, test alla mano, tra quelli da 1eu e quelli da 100 sono fantasie. Non sul bagnato. Condizione in cui l'amatore italico medio fa i rulli.
Peraltro, il 90% dei copertoni da bici escono dalle stesse 4 fabbriche thailandesi.

Il mondo del ciclismo amatoriale è bello perché vario. Ridurre tutto a frasi lapidarie fa molto effetto/quantosonoesperto , tipo il classico ed abusato "ci vogliono le gambe". Nella realtà il bello è che ognuno si trovi la propria alchimia personale, che andrà bene solo per lui, visto che non si tratta di "gambe", ma anche di condizioni economiche, gusti estetici e personalità. o-o
 

axl

Squattarone
29 Maggio 2013
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ce l'ho
Amen.
SER.....tu che sai, questo nuovo Dura ace come mai non è stato sviluppato wirless come ci si aspettava o sperava?
Di fatto, powermeter a parte si può dire che gli sia solo stato fatto un restayling per raggiungere un family design già iniziato coi gruppi MTB?(il software per la gestione della cambiata non lo considero nemmeno viste le innumerevoli possibilità di upgrade elettroniche che gli si possono dare riscrivendo due righe).
 

Fignon

Apprendista Scalatore
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Trek Boone disc - Gravel NoBrand disc
Se pero' prendi 40 "biomeccanici" (tra cui ex ferrovieri, ex dilettanti, praticoni & maghi vari) avrai 40 "idee fondamentali" differenti a riguardo.



Tutte cose abbastanza soggettive, tipo "peso/affidabilità", perlomeno in mancanza di un utilizzo di destinazione.
Quale sarebbe poi il motivo per cui un "top alu" debba essere meglio di un "carbonaccio"? Che si identifica come?

Tanto per dire, vedi se è piu' facile trovare oggi un telaio in alu top di gamma degli anni '90 in condizioni decenti. O uno in carbonio.
Colnago C40 (che Wiggins, l'anno scorso, ha definito "la miglior bici mai provata") ne trovi ancora in giro a palate. Di fantastici Deda U2?



L'importante è trovarne una comoda per se. Cosa non scontata, visto che lo sono tutte, in teoria.



Il discorso del carbonaccio e dell'alu top di gamma qui non vale piu'?



Ingegneri di almeno 3 delle maggiori case costruttrici di pneumatici da bici mi hanno detto che sull'asciutto le differenze, test alla mano, tra quelli da 1eu e quelli da 100 sono fantasie. Non sul bagnato. Condizione in cui l'amatore italico medio fa i rulli.
Peraltro, il 90% dei copertoni da bici escono dalle stesse 4 fabbriche thailandesi.

Il mondo del ciclismo amatoriale è bello perché vario. Ridurre tutto a frasi lapidarie fa molto effetto/quantosonoesperto , tipo il classico ed abusato "ci vogliono le gambe". Nella realtà il bello è che ognuno si trovi la propria alchimia personale, che andrà bene solo per lui, visto che non si tratta di "gambe", ma anche di condizioni economiche, gusti estetici e personalità. o-o

Spettacolo!!! o-o
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
Beh, l'equilibrio è sempre ben accetto... :mrgreen:



- La posizione ed delle geometrie adatte sono, assieme alla scelta dei rapporti l'unica cosa davvero fondamentale.

- Dovendo scegliere dove spendere meglio farlo su ruote e telaio, sulle prime meglio il rapporto peso/affidabilità che non solo il peso

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- Pedali: spenderci più di 100 euro è da pazzi, è un pedale!

- Sella: L'importante è che sia comoda

- Trittico: Reggi meglio carbo, stem e piega alu e soprattutto uno vale l'altro (capire inclinazione e lunghezza stem e drop e reach corretti, il resto chissene)

- Copertoni/tubi: Non lesinareeeeeeee! Fondamentali!!!!

Io sono pienamente d'accordo: in primis posizione e rapporti (che per un amatore spesso vogliono dire 50/34 11/28), poi telaio e ruote, un buon gruppo, trittico sufficiente a livello di funzionalità meglio in alu e reggisella in carbonio ma non è fondamentale meglio delle 25 se si vuole comodità in più appunto non lesinando sulle coperture, che se è vero che sull'asciutto a livello di scorrevolezza hanno differenze pari a quelle dei mozzi con sfere in acciaio o ceramica, a livello di grip e comodità della carcassa non sono certo identici (un 60 tpi e un 180 non sono uguali...)
 

Ser pecora

Diretur
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Amen.
SER.....tu che sai, questo nuovo Dura ace come mai non è stato sviluppato wirless come ci si aspettava o sperava?

Direi per un questione di brevetti.

Ormai per i vari competitor le difficoltà sono a quel livello li.

Se ricordate, l'anno scorso girava un video col gruppo FSA. Alla fine anche li credo si sia arenato per questioni di brevetti (e credo fosse proprio un semi-wireless).
 

ValeXX

Passista
15 Luglio 2009
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Se pero' prendi 40 "biomeccanici" (tra cui ex ferrovieri, ex dilettanti, praticoni & maghi vari) avrai 40 "idee fondamentali" differenti a riguardo.
Devo darti ragione, ma il succo era dedicare tempo (e denaro se si cerca un biomeccanico affidabile) più alla scelta del telaio giusto e al posizionarsi sopra piuttosto che alla scelta del colore come spesso accade. Se per esempio un tarmac mi obblica a mettere un sacco di spessori e magari girare lo stem, forse un Roubaix potrebbe essere meglio, se un telaio mi consente una pipa da 110 mentre un altro mi obbliga a sceglierla da 90 probabilmente il primo mi si addice meglio e sarà pure più guidabile in discesa... Io ne vedo tanti che ste cose mica le guardano e non sono così banali

Tutte cose abbastanza soggettive, tipo "peso/affidabilità", perlomeno in mancanza di un utilizzo di destinazione.
Quale sarebbe poi il motivo per cui un "top alu" debba essere meglio di un "carbonaccio"? Che si identifica come?
Anche qui, intendevo che SEMPRE GEOMETRIE PERMETTENDO, una caad potrebbe essere una scelta migliore rispetto ad un entry level in carbonio che magari pesa uguale ma ha un comportamento peggiore, l'eccezzione potrebbe essere chi fa solo ultradistanze ma anche qua rientramo nel "perdere tempo" a scegliere il telaio migliore per noi. (e comunque scontenti del caad se ne trovano sempre pochi anche tra chi fa distanza).


L'importante è trovarne una comoda per se. Cosa non scontata, visto che lo sono tutte, in teoria.
Beh dai questo era ovvio, intendevo comoda per se mica per il proprio vicino di casa... :mrgreen:



Il discorso del carbonaccio e dell'alu top di gamma qui non vale piu'?
Non l'ho scritto per dimenticanza ma si, vale comunque, però in genere i reggisella in carbonio sono un pochino più comodi (non verità assoluta..., deve comunuqe trattarsi di un reggisella di qualità), ed in generale con un pò di setback, se questo è in accordo con la posizione che si deve raggiungere sono un pelo meno "secchi"


Ingegneri di almeno 3 delle maggiori case costruttrici di pneumatici da bici mi hanno detto che sull'asciutto le differenze, test alla mano, tra quelli da 1eu e quelli da 100 sono fantasie. Non sul bagnato. Condizione in cui l'amatore italico medio fa i rulli.
Peraltro, il 90% dei copertoni da bici escono dalle stesse 4 fabbriche thailandesi.
Già, però la comodità, la sensazione trasmessa e prima di tutto la tenuta di strada non sono sempre identiche ma quando ho scritto di non badare a spese sui copertoni/tub. intendevo anche e soprattutto avere prodotti degni e non robe strausate straconsumate e/o stravecchie. Ma sai quanti ne vedo che si presentano con delle magnifiche alto profilo con tubolare consumato e mi dicono "lo uso ancora un pò per finirlo bene, con quello che costano" :wacko:


Il mondo del ciclismo amatoriale è bello perché vario. Ridurre tutto a frasi lapidarie fa molto effetto/quantosonoesperto , tipo il classico ed abusato "ci vogliono le gambe". Nella realtà il bello è che ognuno si trovi la propria alchimia personale, che andrà bene solo per lui, visto che non si tratta di "gambe", ma anche di condizioni economiche, gusti estetici e personalità. o-o
Capisco cosa vuoi dire, e mi dispiace perchè non era mia impressione passare per il classico quantosonoesperto, se così è stato me ne dispiaccio, volevo semplicemente dire ciò che penso (magari a torto per carità) su quest'argomento.
Anyway chiudo qui visto che sono anchè andato OT e per ritornarci (sul tema DA 2017) dico che preferisco l'ultegra per quanto ho scritto prima, ma a parte questioni puramente economiche a me sto nuovo DA piace un casino. :-x
 
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Ser pecora

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Capisco cosa vuoi dire, e mi dispiace perchè non era mia impressione passare per il classico quantosonoesperto, se così è stato me ne dispiaccio, volevo semplicemente dire ciò che penso (magari a torto per carità) su quest'argomento.

Il mio discorso era generale, non volevo dire che fosse il tuo atteggiamento o-o

Anche io volevo solo dire il mio pensiero, che si riassume appunto nel consigliare a ciascuno di trovare il "mix" migliore per se, senza farsi condizionare da miti e bufale metropolitane, o da quello che dice "quello forte".
Cosa che secondo me è negativa anche per lo stesso sviluppo dei prodotti (la tipica ricaduta dal pro all'amatore).

Tanto per riderci su, vi riporto un aneddoto raccontatomi da un product manager di una squadra WorldTour, il quale ha portato personalmente il nuovo modello di bici fino a casa del top rider, 2 volte campione del mondo.
Arrivato a casa il campione scende giu' in ciabatte, guarda la bici e gli dice "non mi piace".
Quell'altro paonazzo gli fa presente che si è sparato ore di auto per portargliela li e che almeno la provi.
Il campione sale in ciabatte sulla bici, fa il giro del parcheggio e gli dice: "non mi ci trovo". Ed infatti non l'ha mai usata.

In questi giorni poi mi stava pure saltando una vena parlando con un "operatore del settore" che ha definito l'Ultegra "un gruppetto"...
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
14.034
2.524
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Bici
Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Io ho una mia convinzione che già altre volte ho espresso, voglio ripeterla ancora, cioè i gruppi sia meccanici che elettroattuati sono delle vere rapine liberalizzate, un pò di nulla sono, ma noi faremo sempre a gara per comprarli!
Scusatemi se mi auto quoto, forse non si è capito il senso di ciò che ho scritto, anche i 380€ di un gruppo shimano 5800 sono tantissimi, per un po d'ingranaggi mollettine parliamo di roba a costo zero, pensate ai cuscinetti ceramicati venduti a centinaia di euro, io vado nelle fabbriche di cuscinetti con le loro misure, compro quelli ceramicati a meno di 5€ cadauno per parlare di quelli più costosi, apriamo gli occhi su come siamo presi per i fondelli
:-x :-x :-x :-x :-x :-x :-x
 

axl

Squattarone
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Le passioni......:cry
La tua bellissima ed esagerata bici ti sembra un ragionevole investimento?:mrgreen:
E' così, ci si lascia trasportare....e fregare.o-o
 

Ser pecora

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Scusatemi se mi auto quoto, forse non si è capito il senso di ciò che ho scritto, anche i 380€ di un gruppo shimano 5800 sono tantissimi, per un po d'ingranaggi mollettine parliamo di roba a costo zero, pensate ai cuscinetti ceramicati venduti a centinaia di euro, io vado nelle fabbriche di cuscinetti con le loro misure, compro quelli ceramicati a meno di 5€ cadauno per parlare di quelli più costosi, apriamo gli occhi su come siamo presi per i fondelli
:-x :-x :-x :-x :-x :-x :-x

Pensa al costo del computer da cui scrivi.
Vai in cartoleria: una penna, un foglio di carta, una busta ed un francobollo.
Appena arriva la tua risposta la copio qui :-x
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Pensa al costo del computer da cui scrivi.
Vai in cartoleria: una penna, un foglio di carta, una busta ed un francobollo.
Appena arriva la tua risposta la copio qui :-x

La penna, il foglio di carta il computer li posso scaricare come attrezzature quindi il loro costo diventa relativo, il gruppo DA 9170 no. Comunque mi riferivo al loro costo intrinseco rispetto al loro costo di listino senza polemizzare perché son io per prima un cattivo esempio che li compro :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
 

cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
6.374
201
Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
www.stimarchetti.it
Bici
BTwin Triban 5
Prima di (ri)appassionarmi al ciclismo anche io guardavo con un po' di incomprensione chi spendeva cifre apparentemente assurde per oggetti che magari non lo valevano oggettivamente.

Ora che ho la passione del ciclismo capisco benissimo tutti, dalla donna che spende 3000 euro per la borsa di Ermes al cicloamatore che spende altrettanto per due ruote in carbonio. Consideriamo che chi spende certe cifre cerca una soddisfazione emotiva piu' che tecnica, per cui tutti i discorsi che declinano sul lato tecnico risultano inutili e non interessanti.

Per due anni ho pedalato sulla BTwin Triban con gruppo Sora 9v. Adesso ho il gruppo Ultegra 11v e tecnicamente sono felice circa come prima, ma guardare la mia bici mi da molto piu' piacere. o-o

P.S. La cosa e' triste solo per i progettisti, che magari trovano una soluzione tecnicamente validissima e il loro prodotto viene magari scartato dai clienti in favore di quello piu' figo o col nome piu' altisonante.
 
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Ser pecora

Diretur
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P.S. La cosa e' triste solo per i progettisti, che magari trovano una soluzione tecnicamente validissima e il loro prodotto viene magari scartato dai clienti in favore di quello piu' figo o col nome piu' altisonante.

Forse perché un prodotto non è solo il costo della materia prima e della lavorazione, ma anche della promozione, etc.etc..etc... Cosa che ho come il sospetto che si tenda a ignorare, o sminuire come "fuffa"...

Senza contare che a volte i fenomenali progettisti sfornano delle gran ......., e sono poi i venditori di fuffa che gli portano a casa la pagnotta.