Nessun vincitore alla 11^ tappa della Vuelta

[Franz Pepper]

Uno può sicuramente protestare, ma nel momento che limita la libertà e la sicurezza degli altri è un sopruso.

Prodotti bici scontati

 

[marcus989]

Forse vi sfugge il significato della parola protesta, deve fare casino per smuovere le acque, altrimenti andavano in un prato a protestare e finiva lì.
Avete presente gli scioperi con i quali i nostri nonni e genitori hanno ottenuto migliori condizioni lavorative? Secondo voi li facevano senza limitare la libertà degli altri? La situazione è disperata, quello che sta accadendo in Palestina ci riguarda moooolto più da vicino di quanto non sembri. A voi sembra normale che l'IDF tiri dei missili contro i giornalisti? A voi sembra normale che lanci granate contro l'esercito dell'ONU? Vi sembra normale che spari apposta come un tiro al bersaglio contro i bambini in fila per il pane? Vi sembra normale che affami apposta la popolazione non consentendo la consegna di cibo apposta per tenerli deboli e affamati? Vi sembra normale che Walker Meghnagi, dica che in Italia se non ci fosse questo governo sparerebbero agli ebrei in strada? Ditemi quando la situazione non vi sembra più normale che la smetto di scrivere...

 

[Maverik89]

non ho detto niente a riguardo, infatti, ma ho ancora vivido davanti agli occhi il video della ragazza tedesca/israeliana con i dreadlock e le gambe slogate sul cassone del pickup di Hamas, portata a Gaza già morta, che i civili prendevano a sputi e calci. Penso che se la moltiplichi per 1200 persone, tiri fuori una rabbia difficilmente controllabile. Non giustifico niente ma se fosse stata mia figlia ti assicuro che non avrei mai pensato di porgere l'altra guancia.

ma allora perchè Israele bombarda ed affama la popolazione di Gaza? Non sarebbe meglio un'operazione "chirurgica" per eliminare Hamas e aiutare la popolazione palestinese senza che questa venga affamata e generi una rabbia che che tra 10, 20 o 30 anni crei nuovi terroristi incazzati con Israele?

 

[mlv]

e per Hamas e la sua propaganda.

Credo e spero che il 100% di quelli che leggono siano contro ogni guerra, ma qui il tema non e' quello. Il tema e' se sia accettabile la protesta esercitata in modo violento; perche' chi ferma una corsa, chiude un'autostrada sdraiandosi per strada, ferma un treno sedendosi sui binari ... sta esercitando una forma di violenza verso il prossimo. Io credo che non lo sia, anche quando il fine e' lodevole.

 

[marcus989]

ma allora perchè Israele bombarda ed affama la popolazione di Gaza? Non sarebbe meglio un'operazione "chirurgica" per eliminare Hamas e aiutare la popolazione palestinese senza che questa venga affamata e generi una rabbia che che tra 10, 20 o 30 anni crei nuovi terroristi incazzati con Israele?

Hai centrato il punto, non gli interessa perché si vuole prendere tutta la striscia con il beneplacito degli USA, che hanno già previsto di sfruttare quei territori per il loro progetto GAZA Riviera...
Ma voi vi immaginate se qualcuno ci invadesse, ci lasciasse morire di fame, ci bombardasse e se poi gli USA ci proponessero 5000 (cinquemila) euro per lasciare le nostre case e andare altrove, ad esempio in Egitto? Sembra un film apocalittico, in realtà...

WP: piano Usa per Gaza Riviera, via abitanti per far arrivare turisti

Leggi su Sky TG24 l'articolo WP: piano Usa per Gaza Riviera, via abitanti per far arrivare turisti tra lusso e hi-tech

tg24.sky.it

 

[marco]

Forse vi sfugge il significato della parola protesta, deve fare casino per smuovere le acque, altrimenti andavano in un prato a protestare e finiva lì.
Avete presente gli scioperi con i quali i nostri nonni e genitori hanno ottenuto migliori condizioni lavorative? Secondo voi li facevano senza limitare la libertà degli altri? La situazione è disperata, quello che sta accadendo in Palestina ci riguarda moooolto più da vicino di quanto non sembri. A voi sembra normale che l'IDF tiri dei missili contro i giornalisti? A voi sembra normale che lanci granate contro l'esercito dell'ONU? Vi sembra normale che spari apposta come un tiro al bersaglio contro i bambini in fila per il pane? Vi sembra normale che affami apposta la popolazione non consentendo la consegna di cibo apposta per tenerli deboli e affamati? Vi sembra normale che Walker Meghnagi, dica che in Italia se non ci fosse questo governo sparerebbero agli ebrei in strada? Ditemi quando la situazione non vi sembra più normale che la smetto di scrivere...

cosa c'è di normale nel conflitto israele-palestina, da 60 anni a questa parte?
No perché se la metti così, possiamo anche cominciare a parlare dei miliardi dati a Gaza, con i soldi delle nostre tasse, con cui i santarellini di Hamas hanno costruito tunnel per 20 anni, e di cui nessuno dei 2 milioni di abitanti ha visto o sentito niente, con il chiaro intento di nasconderci degli ostaggi o rifugiarsi dopo aver lanciato i soliti missili, comprati anche quelli con chissà quali soldi.
O parliamo dei civili trucidati il 7 ottobre? Delle donne violentate e uccise?
No perché se parliamo di atrocità, parliamo anche di quelle fatte dai palestinesi.

Oppure ci rendiamo conto che prendersela con una squadra ciclistica sia un'altra di quelle cose assurde che in un mondo civile non dovrebbero accadere e non ci sono scuse che tengano.

 

[marcus989]

Credo e spero che il 100% di quelli che leggono siano contro ogni guerra, ma qui il tema non e' quello. Il tema e' se sia accettabile la protesta esercitata in modo violento; perche' chi ferma una corsa, chiude un'autostrada sdraiandosi per strada, ferma un treno sedendosi sui binari ... sta esercitando una forma di violenza verso il prossimo. Io credo che non lo sia, anche quando il fine e' lodevole.

Lo fanno perché quasi tutti gli stati (compresa l'italia) si sono voltati dall'altra parte, perché dipendiamo da Israele, ad esempio noi abbiamo affidato la nostra sicurezza informatica (dello Stato) ad una azienda israeliana, ti immagini cosa succederebbe se domani ci rivoltassimo contro di loro?

 

[bianco70]

Io sono totalmente favorevole alle proteste pro palestina.

Ma sono totalmente favorevole anche all'uso del cervello.

Protestare è un diritto indipendentemente dal risultato che effettivamente può uscirne.

Prendersela con 8 ragazzi che corrono per una squadra israeliana alla Vuelta è da idioti. Sono vittime facilissime da colpire ma non hanno nulla a che vedere con quello che sta succedendo. Anzi è da codardi.

Così come prendersela con la Vuelta in generale.

Il problema è che non hai quasi altri modi per dare visibilità alla protesta, non è che si possa pensare di fare una serie di charter ed andare a protestare davanti al parlamento Israeliano.
E' lo stesso discorso di uno sciopero, per far sì che sia efficace devi "danneggiare" qualcuno, ed il suo malcontento andrà creerà pressione su chi gestisce le cose per cui si sciopera.

 

[savutdame]

no, non sono stati loro la prima vittima. Il 7 ottobre a morire sono stati i bambini israeliani. E per favore lascia fuori il pIù grande mafioso mai stato presidente del consiglio.

Se sei nato l'8 ottobre. Se hai qualche anno in più dovresti sapere che sono 70 anni che Israele e i suoi coloni saccheggiano la Palestina, credi lo facciano con i fiori? Ti spiego come funziona, io che l'ho visto:
-Arrivano i coloni e ti buttano fuori da casa TUA.
-tu non esci e ti arrestano.
-resisti all'arresto e ti sparano (se non l'hanno fatto prima).

Oppure:
-Israele decide che c'è un'area militare da proteggere e pianta un confine in un certo punto, il palestinese che ha fino al giorno prima coltivato quella terra non può più farlo perché se si avvicina al confine gli sparano. Dopo 4 o 5 anni(prima erano meno) dato che nessuno coltivava più la terra, la "espropriano" e diventa dei coloni. Poi spostano avanti il confine e ricominciano.
Da 70 anni, non dal 7 ottobre.

 

[Maverik89]

Comunque pensavo che il tentativo più "soft" che dovrebbero proporre corridori e staff per tentare di limitare le proteste senza ritirarsi sarebbe almeno quella di "eliminare" le scritte ed i simboli che rappresentano Israele su maglie, ammiraglie etc... (nel 2009 l'astana fece una cosa simile al Giro), certo non è molto anzi è quasi nulla (come le censure dei tabacchi in F1 25 anni fa che tanto riconoscevamo il marchio da font). Molti contrari ai manifestanti dicono "fuori la politica dallo sport", sono/sarei d'accordo con loro non fosse che appunto la Israel- premier tech ha come primo nome quello di una nazione. "chi di lama politica ferisce, di lama politica perisce".

 

[marco]

Se sei nato l'8 ottobre. Se hai qualche anno in più dovresti sapere che sono 70 anni che Israele e i suoi coloni saccheggiano la Palestina, credi lo facciano con i fiori? Ti spiego come funziona, io che l'ho visto:
-Arrivano i coloni e ti buttano fuori da casa TUA.
-tu non esci e ti arrestano.
-resisti all'arresto e ti sparano (se non l'hanno fatto prima).

Oppure:
-Israele decide che c'è un'area militare da proteggere e pianta un confine in un certo punto, il palestinese che ha fino al giorno prima coltivato quella terra non può più farlo perché se si avvicina al confine gli sparano. Dopo 4 o 5 anni(prima erano meno) dato che nessuno coltivava più la terra, la "espropriano" e diventa dei coloni. Poi spostano avanti il confine e ricominciano.
Da 70 anni, non dal 7 ottobre.

ripeto, visto che mi sembra tu non abbia visto il mio messaggio successivo, che mi riferivo all'attuale guerra, scoppiata per i fatti accaduti il 7 ottobre.

 

[Franz Pepper]

Magari uno può decidere da che parte stare o no? O la parte giusta è quella di chi usa la protesta con scopi politici?

 

[marco]

Il problema è che non hai quasi altri modi per dare visibilità alla protesta, non è che si possa pensare di fare una serie di charter ed andare a protestare davanti al parlamento Israeliano.
E' lo stesso discorso di uno sciopero, per far sì che sia efficace devi "danneggiare" qualcuno, ed il suo malcontento andrà creerà pressione su chi gestisce le cose per cui si sciopera.

nella mente ipocrita di qualche europeo, forse, che pensa che punire una squadra ciclistica con il nome "Israel" possa cambiare qualcosa.
La realtà dei fatti è questa:

Tel Aviv, in 350 mila contro Netanyahu: «Ascolta la tua nazione». Ma lui cena con i coloni

Israele, maxi cortei per gli ostaggi. La Ue: inaccettabili le morti dei reporter

www.corriere.it

 

[marcus989]

cosa c'è di normale nel conflitto israele-palestina, da 60 anni a questa parte?
No perché se la metti così, possiamo anche cominciare a parlare dei miliardi dati a Gaza, con i soldi delle nostre tasse, con cui i santarellini di Hamas hanno costruito tunnel per 20 anni, e di cui nessuno dei 2 milioni di abitanti ha visto o sentito niente, con il chiaro intento di nasconderci degli ostaggi o rifugiarsi dopo aver lanciato i soliti missili, comprati anche quelli con chissà quali soldi.
O parliamo dei civili trucidati il 7 ottobre? Delle donne violentate e uccise?
No perché se parliamo di atrocità, parliamo anche di quelle fatte dai palestinesi.

Oppure ci rendiamo conto che prendersela con una squadra ciclistica sia un'altra di quelle cose assurde che in un mondo civile non dovrebbero accadere e non ci sono scuse che tengano.

Ma davvero credi che il 7 ottobre il Mossad e l'IDF si siano fatti sorprendere? Ti ricordo che il 17 settembre il Mossad è riuscito a fare esplodere contemporaneamente migliaia di cercapersone per ferire membri di Hezbollah. Una cosa del genere ha richiesto risorse e premeditazione che solo loro avrebbero potuto avere, si parla di scene da Mission Impossible. Israele sapeva e ha lasciato fare, in modo da avere finalmente la scusa per poter attaccare davanti all'opinione pubblica internazionale, non gliene frega nulla degli ostaggi a Netanyahu, che tra l'altro sta attraversando un processo per corruzione, ma finché la guerra va avanti lo schiva.

Medio Oriente, attacco a Hezbollah, esplosi migliaia di cercapersone - Vatican News

Un’azione simultanea ha fatto esplodere, nel pomeriggio del 17 settembre, migliaia di dispositivi in dotazione ai miliziani di Hezbollah in Libano e ...

www.vaticannews.va

Israele sapeva dei piani di Hamas un anno prima degli attacchi - Notizie - Ansa.it

Il New York Times rivela una serie di documenti interni di intelligence (ANSA)

www.ansa.it

Il premier israeliano Netanyahu alla sbarra nel processo a suo carico

Netanyahu deve difendersi dall'accusa di frode, di violazione della fiducia e di accettazione di tangenti in tre casi distinti, che si protraggono dal 2019. Il leader israeliano ha sempre negato di aver compiuto illeciti e accusa il sistema legale di essere contro di lui e il suo governo

it.euronews.com

Infine il conflitto va avanti sì da 60 anni, ma lì c'erano prima i Palestinesi, non certo Israele, e comunque Hamas, che non è il popolo Palestinese l'ha finanziata proprio Israele, in modo da avere una scusante per attaccare.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

stai facendo chiacchiere degne del peggior bar di caracas (cit.). i palestinesi sono poveri, israele è ricca. viva israele che ha bisogno di essere difesa da dei morti di fame

Tutti gli aiuti arrivati in Palestina nelle ultime decine di anni, pari a centinaia di miliardi di dollari, che fine hanno fatto, sono stati girati alla popolazione?
No, hamas da buona organizzazione terroristica, li ha usati unicamente per perseguire i propri scopi, cioè cancellare israele acquistando armi e costruendo tunnel sotto gaza.
Oltre che investendo molto nella propaganda e nei filmati ad hoc.

 

[marco]

Ma davvero credi che il 7 ottobre il Mossad e l'IDF si siano fatti sorprendere?

Siamo al complottismo da social.
Grazie, ma non fa per me.

 

[marcus989]

Siamo al complottismo da social.
Grazie, ma non fa per me.

Ti ho girato i link, prima di liquidare tutto con "Siamo al complottismo da social", o si discute civilmente accettando che ci sono persone che la pensano diversamente, che portano testimonianze in favore della propria tesi, o ci si sottrae al confronto, scegli tu.

 

[marco]

Ti ho girato i link, prima di liquidare tutto con "Siamo al complottismo da social", o si discute civilmente accettando che ci sono persone che la pensano diversamente, che portano testimonianze in favore della propria tesi, o ci si sottrae al confronto, scegli tu.

Bravo, hai detto la parola giusta: tesi.

 

[P1EMO]

generi una rabbia che che tra 10, 20 o 30 anni crei nuovi terroristi incazzati con Israele?

Non è neanche terrorismo, è sete di vendetta.. che sono due cose ampiamente diverse. E su questo Israele si è garantito una "vita difficile" ben più a lungo dei prossimi 30anni, indipendentemente da Hamas.
Chiunque esca da quell'inferno che è la striscia attualmente non potrà non odiare Israele. Ed è per questo che ormai per gli israeliani (leggasi il governo, sempre che ormai non sia al limite della dittatura interna) l'unica soluzione possibile è prendere il controllo e procedere con l'annientamento totale.

 

[ALEXRCL]

Cosa centra la israel con la situazione dei palestinesi?
E soprattutto cosa centrano i corridori della israel?
E gli altri corridori?

Si potrebbe dire lo stesso delle squadre Russe non credi? Eppure si usano 2 pesi e 2 misure...perche la Russia sta combattendo con l'Ucraina e Israele sta ammazzando i palestinesi e no, in questo caso non e' una guerra perche non esiste un esercito Palestinese che sta difendendo il territorio...ma son cose troppo difficili da capire mi sa...