Nibali aggressivo contro Roglic

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
proprio perché seguo il ciclismo da tanto (dai tempi in cui Merckx vinceva il suo primo Giro, per essere precisi) di crolli e resurrezioni in una gara a tappe ne ho viste tantissime (dallo stesso Gimondi fino al Froome dello scorso anno) senza che ogni volta mi scatti in automatico il sospetto.
tornando al Nibali 2016, ricordo solo che prima della 'rinascita' non era ventesimo a mezz'ora, ma quarto a 4'43" da Kruijswijk che, se non si fosse suicidato nella discesa dell'Agnello, forse avrebbe vinto il Giro (e non ti sembra a sua volta strano che in tutta la sua carriera l'olandese abbia fatto il fenomeno solo in quella occasione?).
davanti a Nibali c'era al secondo posto Chavez, che aveva un vantaggio di 1'43" sul siciliano.
a titolo di confronto, Froome lo scorso anno si era trovato prima della rimonta al dodicesimo posto a 3'20" da Yates e 2'33" da Dumoulin, quindi dal punto di vista dei numeri la 'rinascita' del britannico dovrebbe essere ancora più sospetta.

personalmente non ho sospetti nei confronti ne' dell'uno ne' dell'altro; siccome vado anche in bici, so benissimo che la domenica posso sentirmi una m*rdaccia e far fatica come un cane in pianura, ed il mercoledì seguente mi sembra di volare (beh, dai, diciamo svolazzare...) in salita.

a dirla tutta, mi fanno venire molti ma molti più dubbi quelli che vanno sempre a tutta tutto l'anno...
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
se ti fai una trasfusione lo fai per mettere nell'organismo del sangue più ricco di globuli rossi, altrimenti la trasfusione non serve a nulla.
e se passi da quaranta a quarantotto di ematocrito nel passaporto biologico il segno resta eccome!
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Autoemotrasfusioni, le vecchie anfetamine,sdue rimedi "caserecci", in grado di alterare l

°autoemotrasfusione: 48 ore prima sei un cadavere 48 0 24 ore dopo mangi i sassi.
°le vecchie anfetamine.
° tutte le tecniche di doping più rudimentali applicate ai corridori moderni contando di poter sofisticare i dati del passaporto.
questo, sia chiaro, solo da un punto di vista "tecnico" per quelle che sono le mie approssimative conoscenze in materia (e per sentito dire)

La pianificazione dell'effetto dopante può essere differita per sbaglio, per calcolo o per culo: non ha senso dunque dubitare di un trattamento dopante solo per la dicotomia di due prestazioni sportive contigue.


Ci tengo a precisare (non ce ne sarebbe bisogno perchè rileggendo penso sia abbastanza chiaro) che il mio intervento è diretto solo a rispondere ad un quesito di Soft e non a dubitare in alcun modo dell'atleta a cui la discussione è accostata o delle sue prestazioni al giro del 2016. Che sia ben chiaro, prima che qualcuno inizi a divagare in tal senso.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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bassano del grappa
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Colnago
non negare che ci sia ancora un po' di medicina,non significa non amare il ciclismo......ma essere realistici.
Non esiste piu' il doping massiccio ma qualcosa ancora si prende,altrimenti non sarebbero usciti fuori nuovi casi,per me sono solo diminuiti i quantitativi
Comunque per farla breve......Ricco' e Di Luca da stra bombati facevano il Mortirolo 2 minuti piu' lenti........ma si sa'......bisogna vedere le tappe
nessuno accusa nessuno......ma semplicemente si analizzano i dati,per me non siamo a livello 20 anni fa' ma siamo ad un livello superiore a 5-10 anni fa' attualmente,sicuramente sono cambiate tante cose ma che ci sia zero medicina ci spero ma non ci credo,detto questo me ne frego perche' ritengo secondario questo problema.......ben diverso se invece uno usa o non usa un motorino.....quello non lo accetto,perche' altrimenti guardo Motogp
 
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monfri

Pignone
24 Gennaio 2016
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Cinelli
@SoftMachine purtroppo non sono della Wada e non ho dettagli su cosa o se assumeva qualcosa e di conseguenza cosa...Ma questo lo sapevi già...
Comunque ragazzi, nessun problema, non è che ne faccio una guerra o voglio avere ragione a tutti i costi. Voi rimanete con le vostre idee e le vostre sicurezze che nessuno dice nulla.
Oggi c'è un altra tappa. Show Must Go On.
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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E sono errori molto gravi fare vincere un altro e anche non favorito. Succedevano anni fa , però perdevi il giro , c'era la rivincita al tour o ad un'altra corsa , oggi perdi il giro , non c'è una possibilità immediata , anzi ci sono poche possibilità. Nibali fa il giro , andrà alla vuelta . Un risultato sul podio è importante , ma soprattutto per uno come lui , ci sono poche possibilità all'anno.
 

danieletesta79

Maglia Iridata
1 Settembre 2012
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Proceno
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Scott Addict rc - Pinarello Grevil

Lui è a fine, difficile avere altre possibilità a quasi 35 anni; quest'anno poi la genialata è mandarlo al tour dove ci saranno 3 settimane di pascolate dietro agli Ineos.
 

monfri

Pignone
24 Gennaio 2016
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Cinelli


 

gasht

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con gruppi shimano
scusa ma chissefrega se uno fa una vita buona o di cacca.
non è questo il punto della discussione.
il punto è se siano fisiologiche o meno (al netto della condizione di partenza, dando per abbastanza scontato un tot di esogeno nei top rider) alcune stranezze sportive che ho visto negli anni nel ciclismo.

lo spettacolo o meno, la vita dura o meno non c'entrano un fico secco.


pantani a me andava bene. mi va bene froome e hinault. sono grandi atleti. li ammiro.

se mi dici che mangiano un panino alla mortadella per andare come vanno non credo sia vero quello che dici.
ma ciò non toglie nulla alla mia ammirazione come atleta.
si tratta di ristabilire un minimo di equilibrio nelle affermazioni che si fanno.

la storia del cicilismo ci dice che pane e mortadella non è quello che mangia chi vince.
c'è solo lemond non chiacchierato tra i vincenti.

poi possiamo fare la morale. ma ciò non toglie o aggiunge nulla al fatto che il carburante esogeno faccia parte della storia di questo sport.

che poi a questo si debba mettere freno in modo corretto sono d'accordo. ma regole chiare e valide per tutti.
serve un patto tra gentiluomini e penso che il passaporto biologico sia il meglio che si possa ottenere.
con diritto di critica.
quanto è l'azzardo morale che un top rider con top sponsor può usufruire nel ricorso all'esogeno?

ho visto negli ultimi anni prestazioni fuori sincrono.
 
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rebus

Apprendista Velocista
5 Luglio 2017
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Triban RC520
Bisogna anche considerare che nel 2016 Nibali staccò Chaves, non Froome o Contador. Poi se sia stata una prestazione regolare o meno non lo so, ma l'avversario non era uno così imbattibile, per quanto bravo in salita. Grandi Giri non ne ha mai vinti.
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Aggiungo che la costante è Nibali o Froome, gli altri fanno un exploit e poi difficilmente lo ripetono: Chaves e Kruijswijk sono andati forte solo quel giro, Chavez questo (per ora, visto che è il primo) e così in molti altri casi.
 
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zoo

Apprendista Passista
29 Dicembre 2009
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Colnago C 64 / Colnago V4rs

Quelle che per te sono stranezze per altri sono imprese...dipende dai punti di vista...se ogni volta che qualcuno si cava da ruota un avversario in te sorgono sospetti io non so cosa dirti...( forse hai pure ragione).
Le chiacchere per me valgono zero...qui si parla di persone che sono a disposizione per i controlli 24 ore su 24,365 giorni all'anno,per di piu controlli a sorteggio all'arrivo di ogni corsa/tappa a cui partecipano,se oltre al pane e mortadella,integratori ,ramificati,maltodestrine,barrette,ecc.ecc.(come tutti gli sportivi)mangiano pure altro io non lo so...bravi a non farsi beccare e peggio per la loro salute...prima o poi pagheranno le conseguenze.
Qualcuno ogni tanto lo beccano quindi penso che i controlli funzionano,al massimo rimarro deluso come gia capitato altre volte...
 

amarone

Pedivella
14 Aprile 2009
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Orbea M20Team2021; Cube Nuroad C 62 2023. MeridaCx 5 2009 alu Ciclotour. Grandis acciajo1996(rullo)
Io invece toglierei internet a chiunque usi "italioti" quando qualcuno non è d'accordo con lui, ma pazienza...
Dalla Treccani online:
italiòta agg. e s. m. e f. [dal gr. ᾿Ιταλιώτης] (pl. m. -i). – Denominazione in uso tra i Greci, a partire dal 5° sec. a. C., per designare i coloni greci trapiantatisi nelle colonie dell’Italia meridionale (Magna Grecia).
Francamente qui italiota lo vedo piuttosto OT...
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
se ti fai una trasfusione lo fai per mettere nell'organismo del sangue più ricco di globuli rossi, altrimenti la trasfusione non serve a nulla.
e se passi da quaranta a quarantotto di ematocrito nel passaporto biologico il segno resta eccome!
Horner 2013 Armstrong ventoux 2009 etc. Cmq c'e' parecchia roba basta cercare. Gli stessi "controllori" del Pass Bio dicono che effettivamente la zona di dubbio ci sia. Poi se tu mi dici quello che hai scritto sopra e' la tua idea e amen.
Rasmussen ha postato i suoi valori di ematocrito 2005/07 con valori molto bassi. Test in tour e a Peschiera.
Non c'e' bisogno di fare roba eclatante. Del resto nessuno e' scemo nell'ambiente.
 
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Sampoo87

Apprendista Scalatore
2 Aprile 2016
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Il vecchio bolide e la nuova Wilier.

Si però al liceo oltre al significato di Italiota mi hanno insegnato anche ad andare oltre la prima definizione sul dizionario..
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Si, indubbiamente Nibali è andato ben oltre la dialettica di gara, sene è uscito più volte maluccio (e non è la prima volta), però finchè lo fa a parole, alla fin fine la figura ce la fa solo lui.
Se ancora dello stesso parere ?
I fatti hanno dimostrato che quella di Roglic più che una scelta era l'unica opzione. Non ne aveva. Doveva giocare in difesa. Nibali ne aveva di più e la faida ha danneggiato proprio lui. L'aiuto di Roglic avrebbe aiutato lui, ma sulla maglia di Roglic non c'è scritto Bahrein.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Ma va la.. che dopo aver ricevuto gli aggiornamenti via radio del vantaggio ha collaborato.
Non capisco perchè pur di denigrare Nibali si debba difendere uno che ha palesemente fallato !!