Nibali aggressivo contro Roglic

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
Quello che mi fa sorridere è che di ciclismo ne masticate e parecchio. Avete un background decisamente buono (parlo per certi di voi), eppure a volte siete di posizione.
Dopo anni dove se ne sono viste di tutte mi aspetto che gente "esperta" affini un attimo l' occhio o perlomeno metta in dubbio certe performance (quelle incredibili) di corridori o squadre.
Squadre che fanno razzia, corridori che stravincono o risorgono, corridori che vincono e spariscono dovrebbero far scattare l'aggettivo "strano".
Qui siamo tutti innamorati di questo sport, ma non è per questo che bisogna rimanere in posizione con i paraocchi e se poi "beccano" qualcuno rimanere sorpresi. Dai su...
proprio perché seguo il ciclismo da tanto (dai tempi in cui Merckx vinceva il suo primo Giro, per essere precisi) di crolli e resurrezioni in una gara a tappe ne ho viste tantissime (dallo stesso Gimondi fino al Froome dello scorso anno) senza che ogni volta mi scatti in automatico il sospetto.
tornando al Nibali 2016, ricordo solo che prima della 'rinascita' non era ventesimo a mezz'ora, ma quarto a 4'43" da Kruijswijk che, se non si fosse suicidato nella discesa dell'Agnello, forse avrebbe vinto il Giro (e non ti sembra a sua volta strano che in tutta la sua carriera l'olandese abbia fatto il fenomeno solo in quella occasione?).
davanti a Nibali c'era al secondo posto Chavez, che aveva un vantaggio di 1'43" sul siciliano.
a titolo di confronto, Froome lo scorso anno si era trovato prima della rimonta al dodicesimo posto a 3'20" da Yates e 2'33" da Dumoulin, quindi dal punto di vista dei numeri la 'rinascita' del britannico dovrebbe essere ancora più sospetta.

personalmente non ho sospetti nei confronti ne' dell'uno ne' dell'altro; siccome vado anche in bici, so benissimo che la domenica posso sentirmi una m*rdaccia e far fatica come un cane in pianura, ed il mercoledì seguente mi sembra di volare (beh, dai, diciamo svolazzare...) in salita.

a dirla tutta, mi fanno venire molti ma molti più dubbi quelli che vanno sempre a tutta tutto l'anno...
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
beh insomma. non nel caso specifico di cui non possiedo nulla di concreto.

ma esistono le trasfusioni che da livello -1 ti riportano a livello 0 e non lasciano segno sul passaporto biologico.

nel libro di riccò si dice che simoni abbia indicato durante il tour a riccò gli uomini che arrivavano con le sacche per le trasfusione.
potrebbe essere non così come c'è scritto sul libro. però se guardi indietro alla storia del ciclismo (dell'doping nel ciclismo)degli ultimi 10 anni potrebbe pure starci.

è un'accusa ben precisa e non spara nel mucchio nel senso che probabilmente il rifornimento era per gli atleti top.
se ti fai una trasfusione lo fai per mettere nell'organismo del sangue più ricco di globuli rossi, altrimenti la trasfusione non serve a nulla.
e se passi da quaranta a quarantotto di ematocrito nel passaporto biologico il segno resta eccome!
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Autoemotrasfusioni, le vecchie anfetamine,sdue rimedi "caserecci", in grado di alterare l
@gasht , forse non riesco a spiegarmi.
Non discuto nulla delle domande che ti poni. Non intervengo sui dubbi che legittimamente ti possano attanagliare.
Io chiedo semplicemente a fronte di qualcuno che piu' che dubbi ostenta certezze, quale sia a suo parere il jolly utilizzato da Nibali.
Quale jolly permette di cambiare radicalmente la propria prestazione in un solo giorno? O, meglio, quale si pensa che sia?
Ogni volta che si affrontano questi temi sbocciano allusioni, ipotesi velate ma nessuno che dica chiaramente e tecnicamente la propria verità.
Non mi piace questo sparare a caso, questo turbinio di frasi fatte, tutto qui.
Non mi piace l'idea di entrare nel meccanismo "tanto sono tutti dopati" senza un minimo di approfondimento. Questa cultura del riporto mi deprime.

°autoemotrasfusione: 48 ore prima sei un cadavere 48 0 24 ore dopo mangi i sassi.
°le vecchie anfetamine.
° tutte le tecniche di doping più rudimentali applicate ai corridori moderni contando di poter sofisticare i dati del passaporto.
questo, sia chiaro, solo da un punto di vista "tecnico" per quelle che sono le mie approssimative conoscenze in materia (e per sentito dire)

La pianificazione dell'effetto dopante può essere differita per sbaglio, per calcolo o per culo: non ha senso dunque dubitare di un trattamento dopante solo per la dicotomia di due prestazioni sportive contigue.


Ci tengo a precisare (non ce ne sarebbe bisogno perchè rileggendo penso sia abbastanza chiaro) che il mio intervento è diretto solo a rispondere ad un quesito di Soft e non a dubitare in alcun modo dell'atleta a cui la discussione è accostata o delle sue prestazioni al giro del 2016. Che sia ben chiaro, prima che qualcuno inizi a divagare in tal senso.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
non negare che ci sia ancora un po' di medicina,non significa non amare il ciclismo......ma essere realistici.
Non esiste piu' il doping massiccio ma qualcosa ancora si prende,altrimenti non sarebbero usciti fuori nuovi casi,per me sono solo diminuiti i quantitativi
Comunque per farla breve......Ricco' e Di Luca da stra bombati facevano il Mortirolo 2 minuti piu' lenti........ma si sa'......bisogna vedere le tappe:==:==
nessuno accusa nessuno......ma semplicemente si analizzano i dati,per me non siamo a livello 20 anni fa' ma siamo ad un livello superiore a 5-10 anni fa' attualmente,sicuramente sono cambiate tante cose ma che ci sia zero medicina ci spero ma non ci credo,detto questo me ne frego perche' ritengo secondario questo problema.......ben diverso se invece uno usa o non usa un motorino.....quello non lo accetto,perche' altrimenti guardo Motogp
 
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monfri

Pignone
24 Gennaio 2016
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Cinelli
@SoftMachine purtroppo non sono della Wada e non ho dettagli su cosa o se assumeva qualcosa e di conseguenza cosa...Ma questo lo sapevi già...
Comunque ragazzi, nessun problema, non è che ne faccio una guerra o voglio avere ragione a tutti i costi. Voi rimanete con le vostre idee e le vostre sicurezze che nessuno dice nulla.
Oggi c'è un altra tappa. Show Must Go On.
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Anche io sono rimasto un pò di stucco per certe dichiarazioni, sopratutto da lui che difficilmente si lascia scappare qualcosa del genere; su quella dichiarazione è scivolato, sulle motivazioni della sua rabbia, il giro sta dimostrando che aveva ragione; se Roglic marca solo Nibali il giro non lo vince ne Roglic ne Nibali. Hanno sbagliato entrambi e stanno pagando; adesso serve il miracolo per ribaltare la classifica. Se ciò che ha detto a caldo, l'avesse detto come ha fatto qualche giorno dopo al processo alla tappa non avrebbe subito le critiche che giustamente gli stiamo rifilando.
Lui stesso ha detto, ho sbagliato anche io a lasciare andare Carapaz

E sono errori molto gravi fare vincere un altro e anche non favorito. Succedevano anni fa , però perdevi il giro , c'era la rivincita al tour o ad un'altra corsa , oggi perdi il giro , non c'è una possibilità immediata , anzi ci sono poche possibilità. Nibali fa il giro , andrà alla vuelta . Un risultato sul podio è importante , ma soprattutto per uno come lui , ci sono poche possibilità all'anno.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
E sono errori molto gravi fare vincere un altro e anche non favorito. Succedevano anni fa , però perdevi il giro , c'era la rivincita al tour o ad un'altra corsa , oggi perdi il giro , non c'è una possibilità immediata , anzi ci sono poche possibilità. Nibali fa il giro , andrà alla vuelta . Un risultato sul podio è importante , ma soprattutto per uno come lui , ci sono poche possibilità all'anno.

Lui è a fine, difficile avere altre possibilità a quasi 35 anni; quest'anno poi la genialata è mandarlo al tour dove ci saranno 3 settimane di pascolate dietro agli Ineos.
 

monfri

Pignone
24 Gennaio 2016
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non negare che ci sia ancora un po' di medicina,non significa non amare il ciclismo......ma essere realistici.
Non esiste piu' il doping massiccio ma qualcosa ancora si prende,altrimenti non sarebbero usciti fuori nuovi casi,per me sono solo diminuiti i quantitativi
Comunque per farla breve......Ricco' e Di Luca da stra bombati facevano il Mortirolo 2 minuti piu' lenti........ma si sa'......bisogna vedere le tappe:==:==
nessuno accusa nessuno......ma semplicemente si analizzano i dati,per me non siamo a livello 20 anni fa' ma siamo ad un livello superiore a 5-10 anni fa' attualmente,sicuramente sono cambiate tante cose ma che ci sia zero medicina ci spero ma non ci credo,detto questo me ne frego perche' ritengo secondario questo problema.......ben diverso se invece uno usa o non usa un motorino.....quello non lo accetto,perche' altrimenti guardo Motogp


:ola:
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
:cry...che tristezza...continuare negli anni a leggere commenti piu o meno velati del tipo il mio "cavallo" va forte, sono gli altri che "mangiano"...oppure "mangiano" tutti...o alla peggio la classica frase da bar..."Sono tutti dopati"...detta da persone che la bici manco la usano per andare in piazza...
...e dire che dovremmo essere su un forum di appassionati di ciclismo...
Questi fanno una vita di cacca...privazioni su privazioni fin da ragazzini,gli amici a patata e discoteca e loro a spaccarsi letteralmente il c...,e quando qualcuno riesce a diventare Pro...continuano a fare sempre la solita vita di cacca...mesi sul teide (che palle),una birra con il binocolo e potrei continuare per ore...
Ora io non so se "mangiano"o no ma personalmente li ringrazio per le emozioni che mi regalano tutte le volte che sono seduto davanti al televisore...tutti, che si chiamino Nibali,Froome,Carapaz o altro...certo se posso scegliere scelgo che vinca un Italiano,saro fatto male io.
Ora vado a fare un giro con la mia amata bicicletta perche oggi pomeriggio mi voglio guardare il giro e alle 20 si va a fare notte(pure io una vita di cacca:==).
scusa ma chissefrega se uno fa una vita buona o di cacca.
non è questo il punto della discussione.
il punto è se siano fisiologiche o meno (al netto della condizione di partenza, dando per abbastanza scontato un tot di esogeno nei top rider) alcune stranezze sportive che ho visto negli anni nel ciclismo.

lo spettacolo o meno, la vita dura o meno non c'entrano un fico secco.


pantani a me andava bene. mi va bene froome e hinault. sono grandi atleti. li ammiro.

se mi dici che mangiano un panino alla mortadella per andare come vanno non credo sia vero quello che dici.
ma ciò non toglie nulla alla mia ammirazione come atleta.
si tratta di ristabilire un minimo di equilibrio nelle affermazioni che si fanno.

la storia del cicilismo ci dice che pane e mortadella non è quello che mangia chi vince.
c'è solo lemond non chiacchierato tra i vincenti.

poi possiamo fare la morale. ma ciò non toglie o aggiunge nulla al fatto che il carburante esogeno faccia parte della storia di questo sport.

che poi a questo si debba mettere freno in modo corretto sono d'accordo. ma regole chiare e valide per tutti.
serve un patto tra gentiluomini e penso che il passaporto biologico sia il meglio che si possa ottenere.
con diritto di critica.
quanto è l'azzardo morale che un top rider con top sponsor può usufruire nel ricorso all'esogeno?

ho visto negli ultimi anni prestazioni fuori sincrono.
 
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rebus

Apprendista Passista
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Triban RC520
Bisogna anche considerare che nel 2016 Nibali staccò Chaves, non Froome o Contador. Poi se sia stata una prestazione regolare o meno non lo so, ma l'avversario non era uno così imbattibile, per quanto bravo in salita. Grandi Giri non ne ha mai vinti.
 
23 Ottobre 2015
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Varese
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Cube, Specialized
Bisogna anche considerare che nel 2016 Nibali staccò Chaves, non Froome o Contador. Poi se sia stata una prestazione regolare o meno non lo so, ma l'avversario non era uno così imbattibile, per quanto bravo in salita. Grandi Giri non ne ha mai vinti.
Aggiungo che la costante è Nibali o Froome, gli altri fanno un exploit e poi difficilmente lo ripetono: Chaves e Kruijswijk sono andati forte solo quel giro, Chavez questo (per ora, visto che è il primo) e così in molti altri casi.
 
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zoo

Gregario
29 Dicembre 2009
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Colnago C 64 / Colnago V4rs
scusa ma chissefrega se uno fa una vita buona o di cacca.
non è questo il punto della discussione.
il punto è se siano fisiologiche o meno (al netto della condizione di partenza, dando per abbastanza scontato un tot di esogeno nei top rider) alcune stranezze sportive che ho visto negli anni nel ciclismo.

lo spettacolo o meno, la vita dura o meno non c'entrano un fico secco.


pantani a me andava bene. mi va bene froome e hinault. sono grandi atleti. li ammiro.

se mi dici che mangiano un panino alla mortadella per andare come vanno non credo sia vero quello che dici.
ma ciò non toglie nulla alla mia ammirazione come atleta.
si tratta di ristabilire un minimo di equilibrio nelle affermazioni che si fanno.

la storia del cicilismo ci dice che pane e mortadella non è quello che mangia chi vince.
c'è solo lemond non chiacchierato tra i vincenti.

poi possiamo fare la morale. ma ciò non toglie o aggiunge nulla al fatto che il carburante esogeno faccia parte della storia di questo sport.

che poi a questo si debba mettere freno in modo corretto sono d'accordo. ma regole chiare e valide per tutti.
serve un patto tra gentiluomini e penso che il passaporto biologico sia il meglio che si possa ottenere.
con diritto di critica.
quanto è l'azzardo morale che un top rider con top sponsor può usufruire nel ricorso all'esogeno?

ho visto negli ultimi anni prestazioni fuori sincrono.

Quelle che per te sono stranezze per altri sono imprese...dipende dai punti di vista...se ogni volta che qualcuno si cava da ruota un avversario in te sorgono sospetti io non so cosa dirti...( forse hai pure ragione).
Le chiacchere per me valgono zero...qui si parla di persone che sono a disposizione per i controlli 24 ore su 24,365 giorni all'anno,per di piu controlli a sorteggio all'arrivo di ogni corsa/tappa a cui partecipano,se oltre al pane e mortadella,integratori ,ramificati,maltodestrine,barrette,ecc.ecc.(come tutti gli sportivi)mangiano pure altro io non lo so...bravi a non farsi beccare e peggio per la loro salute...prima o poi pagheranno le conseguenze.
Qualcuno ogni tanto lo beccano quindi penso che i controlli funzionano,al massimo rimarro deluso come gia capitato altre volte...
 

amarone

Pedivella
14 Aprile 2009
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Valpolicella, dopo 9 anni a Madrid
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Orbea M20Team2021; Cube Nuroad C 62 2023. MeridaCx 5 2009 alu Ciclotour. Grandis acciajo1996(rullo)
Io invece toglierei internet a chiunque usi "italioti" quando qualcuno non è d'accordo con lui, ma pazienza...
Dalla Treccani online:
italiòta agg. e s. m. e f. [dal gr. ᾿Ιταλιώτης] (pl. m. -i). – Denominazione in uso tra i Greci, a partire dal 5° sec. a. C., per designare i coloni greci trapiantatisi nelle colonie dell’Italia meridionale (Magna Grecia).
Francamente qui italiota lo vedo piuttosto OT...
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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2.728
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Bici
con gruppi shimano
se ti fai una trasfusione lo fai per mettere nell'organismo del sangue più ricco di globuli rossi, altrimenti la trasfusione non serve a nulla.
e se passi da quaranta a quarantotto di ematocrito nel passaporto biologico il segno resta eccome!
Horner 2013 Armstrong ventoux 2009 etc. Cmq c'e' parecchia roba basta cercare. Gli stessi "controllori" del Pass Bio dicono che effettivamente la zona di dubbio ci sia. Poi se tu mi dici quello che hai scritto sopra e' la tua idea e amen.
Rasmussen ha postato i suoi valori di ematocrito 2005/07 con valori molto bassi. Test in tour e a Peschiera.
Non c'e' bisogno di fare roba eclatante. Del resto nessuno e' scemo nell'ambiente.
 
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Sampoo87

Apprendista Scalatore
2 Aprile 2016
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Il vecchio bolide e la nuova Wilier.
Dalla Treccani online:
italiòta agg. e s. m. e f. [dal gr. ᾿Ιταλιώτης] (pl. m. -i). – Denominazione in uso tra i Greci, a partire dal 5° sec. a. C., per designare i coloni greci trapiantatisi nelle colonie dell’Italia meridionale (Magna Grecia).
Francamente qui italiota lo vedo piuttosto OT...

Si però al liceo oltre al significato di Italiota mi hanno insegnato anche ad andare oltre la prima definizione sul dizionario.. :mrgreen:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Si, indubbiamente Nibali è andato ben oltre la dialettica di gara, sene è uscito più volte maluccio (e non è la prima volta), però finchè lo fa a parole, alla fin fine la figura ce la fa solo lui.
Se ancora dello stesso parere ?
I fatti hanno dimostrato che quella di Roglic più che una scelta era l'unica opzione. Non ne aveva. Doveva giocare in difesa. Nibali ne aveva di più e la faida ha danneggiato proprio lui. L'aiuto di Roglic avrebbe aiutato lui, ma sulla maglia di Roglic non c'è scritto Bahrein.
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
I fatti hanno dimostrato che quella di Roglic più che una scelta era l'unica opzione. Non ne aveva. Doveva giocare in difesa. Nibali ne aveva di più e la faida ha danneggiato proprio lui. L'aiuto di Roglic avrebbe aiutato lui, ma sulla maglia di Roglic non c'è scritto Bahrein.
Ma va la.. che dopo aver ricevuto gli aggiornamenti via radio del vantaggio ha collaborato.
Non capisco perchè pur di denigrare Nibali si debba difendere uno che ha palesemente fallato !!