Ok allungare... Ma la differenza la fa quello che succede "sott'acqua". Se spingi a vuoto non vai da nessuna parte. Phelps viaggia a 12 bracciate circa sui 25 mt ...magari uscissi cosi "corto" anche io :))
nuotando bene si va lontano
- Creatore Discussione fabio1966
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Ok allungare... Ma la differenza la fa quello che succede "sott'acqua". Se spingi a vuoto non vai da nessuna parte. Phelps viaggia a 12 bracciate circa sui 25 mt ...magari uscissi cosi "corto" anche io :))
secondo me è una differenza dovuta al fine della nuotata.
un nuotatore in vasca ha bisogno del 100% della spinta, diciamo che il margine di errore "tecnico" deve essere ridotto il limite.
detto brutalmente, chi tira su il braccio prima perde quei 10-20cm di spinta che l'avversario sfrutta come spinta in più.
a mio avviso però c'è una grossa componente che non va trascurata.
la diversità dell'atleta.
La tecnica è una cosa, ma andare ad intralciare o comunque modificare troppo la nuotata di un campione, può a volte rivelarsi controproducente.
immaginati di andare da Phelps e dirgli di modificare la sua bracciata perchè non è completa :)
Non voglio immaginare cosa ti risponde.
quindi secondo me una bracciata perfetta non esiste.
secondo me quello che esiste è il perfezionamento della tua bracciata tramite la tecnica, questo sì.
ti rispondo con una tua stessa frase:
"se non nuoti hai quasi finito la gara"
è questo quello che intendevo io con il mio discorso legato alle proporzioni di allenamento triathlon, dando prima di tutto importanza al nuoto.
secondo me funziona così nelle gare draft:
nelle gare itu la prima cosa per vincere qual'è? Essere forte a nuoto
nelle gare itu la seconda cosa per vincere qual'è? Essere forte a piedi
nelle gare itu la terza cosa per vincere qual'è? Non farsi staccare in bici
è per questo che io dicevo che le proporzioni rispetto alle gare no draft sono diverse. Nelle gare itu (come dicevi giustamente tu) o sei necessariamente forte a nuoto o non vai da nessuna parte fin dal principio. Poi è vero, (guarda Fabian) fortissimo a nuoto ma poi si stacca a piedi.
perchè nelle gare no draft invece la cosa è diversa.
tu puoi essere ottimo (e non eccellente) in una frazione e riuscire a vincere lo stesso. Vuoi l'esempio? L'hai tirato proprio fuori tu.
Guarda Gomez all'XTerra.
Primo dall'acqua, recuperato e staccato in bici, e vince in rimonta a piedi.
in una gara draft se fosse stato staccato in bici sarebbe stato molto più difficile, se non impossibile, andare a recuperare il gap formatosi con la corsa.
Gomez ha così dimostrato che era l'atleta più completo in gara e ha vinto.
e per completezza di intende la capacità di limare le sue difficoltà con i suoi punti forti.
la MTB con il nuoto e la corsa.
Idem il nostro Fabian.
Pensa in una gara no draft, uscirebbe primo a nuoto, sarebbe forte in bici e riuscirebbe a difendersi a piedi. Le possibilità di vincita sono molte di più.
il mio discorso si concentra sulla fascia elite, dove (si spera) che chiunque riesca a tenere la ruota di quello davanti a se.
Alle olimpiadi sbaglio o si è deciso tutto nella prima e nell'ultima frazione?
prima scrematura nell'acqua, nessuno si è staccato in bici del gruppetto dell'acqua, poi si sono scannati a piedi e ha vinto il più forte.
concludo come prima con un bel IMHO :)
Nicolò Brivio;3887220 ha scritto:
Fatico a seguirti e comunque tu devi aver visto gare diverse...
Nell' XTerra Gomez non è stato staccato in bici, da dietro sono rientrati un paio di atleti (come capita nelle gare ITU), alle olimpiadi nessuno si è staccato ma sono rientrati da dietro. Credo che tu non abbia ben present il livello degli atleti Itu in bici, sono delle moto, se "cerchi di non farti staccare" poi a piedi muori
Se vuoi vincere nella ITU devi essere completo , nella WTC (vedi Stadller) basta avere un ottima bici e una buona corsa,anche se adesso con l'arrivo degli "ex Itu" se non nuoti sei praticamente tagliato fuori (vedi Raelert quest'anno)
Specialized Athletes - #xterraMaui2012 - Xterra 2012 World Championship - YouTube
minuto: 3.20 Gomez viene recuperato e perderà secondi
minuto: 3.35 Gomez che era stato staccato va a riprendere quello che era davanti e va a vincere
Guarda che se vai a fare la somma dei parziali Gomez è partito a piedi davanti a Middaugh (che ha chiuso 2° ) , solo Stoltz lo ha preceduto in t2 di circa 20", tra l'altro staccandolo solo nel finale. Ho seguito la gara live e Gomez è stato sempre davanti con Chacon ecc, da dietro hanno rimontati gli specialisti ma non li hanno staccati, solo Stoltz appunto nel finale ha allungato qualche metro.Nicolò Brivio;3888559 ha scritto:
Perfetto, allora ho interpretato male io la gara.
ma comunque rimango del mio pensiero che le gare no draft vince il più completo :) ma non voglio assolutamente dire che chi va gare draft non sia completo.
e Gomez ne è un esempio
più nuoto e più mi vengon dubbi:
l'istruttore (che per ora vedo poco spesso purtroppo) mi ha detto che la nuotata è buona, a parte che le mie 'gambe' tendono a scordarsi di pinneggiare se io non glielo ricordo.
come già sapevo devo finire la parte di spinta della mano sott acqua con un accelerazione (cosa che so ma non faccio .) ). per il resto di grosse cose non ce ne son da correggere.quello che penso io è:
deve aumentar la sensibilità sull acqua e abituarmi ad una frequenza maggiore (concentrandomi sulla spinta 'fino in fondo' tendo a rallentare il ritmo).
però mi sembra di aver davvero un problema di forza resistente.
durante le prime serie di ogni esercizio, riesco a spinger bene, mentre alle fine le bracciate per vasca aumentano sempre come se siano proprio problemi di spinta eccessivamente faticosa. nel senso, non mi sembra che cambino solo lo sforzo per ottenere tempi costanti ma che prorpio la nuotata peggiori per la perdita di spinta.
se un primo 100 faccio un 1'35" spingendo, rimanendo fluido, senza una gran frequneza senza manco forzare troppo. il progressivo mi vedo sputar sangue per star sotto l 1'40 (di solito recupero 15" max tra un e altro) con una nuotata peggiore e più affannosa.
normale cedimento?
l'istruttore (che per ora vedo poco spesso purtroppo) mi ha detto che la nuotata è buona, a parte che le mie 'gambe' tendono a scordarsi di pinneggiare se io non glielo ricordo.
come già sapevo devo finire la parte di spinta della mano sott acqua con un accelerazione (cosa che so ma non faccio .) ). per il resto di grosse cose non ce ne son da correggere.quello che penso io è:
deve aumentar la sensibilità sull acqua e abituarmi ad una frequenza maggiore (concentrandomi sulla spinta 'fino in fondo' tendo a rallentare il ritmo).
però mi sembra di aver davvero un problema di forza resistente.
durante le prime serie di ogni esercizio, riesco a spinger bene, mentre alle fine le bracciate per vasca aumentano sempre come se siano proprio problemi di spinta eccessivamente faticosa. nel senso, non mi sembra che cambino solo lo sforzo per ottenere tempi costanti ma che prorpio la nuotata peggiori per la perdita di spinta.
se un primo 100 faccio un 1'35" spingendo, rimanendo fluido, senza una gran frequneza senza manco forzare troppo. il progressivo mi vedo sputar sangue per star sotto l 1'40 (di solito recupero 15" max tra un e altro) con una nuotata peggiore e più affannosa.
normale cedimento?
devi considerare che diminuendo la velocità della bracciata la resistenza che la mano incontra (e quindi la 'presa') e quindi la spinta che si ottiene si riduce con legge quadratica. Quindi con l'aumentare della stanchezza, spingi/muovi meno velocemente le braccia e diminuisce sempre più la 'trazione', con la conseguenza che aumenti il numero di bracciate. Questo a parità di altri fattori.
Imho
Sì: è normale che la prestazione peggiori specialmente con recuperi incompleti ( 15" ) che d'altra parte sono molto utili per allenare proprio la forza resistente: per questo in off season specialmente nel nuoto è utile abbinare dei lavori in palestra, via molto più breve dell'acqua per migliorare i vari aspetti della "forza", per poi fare dei semplici richiami. Per chi mi chiedeva il mio parere sul video della nuotata postata, per il momento dico che pur essendo una nuotata comunque efficace, non mi piace: o meglio non è un tipo di nuotata da mostrare come esempio di perfezione, non tanto per la spinta finale ( la passata subacquea è molto personale ) ma per la funzione delle gambe, che mi sembrano troppo larghe e questo può essere un segno che vadano a compensare altri eventuali disequilibri. Comunque ho dato al video un'occhiata frettosa, magari con se avrò più tempo a disposizione lo analizzerò meglio...
il dubbio era appunto dovuto al fatto che il peggioramento prestazionale mi sembrava più marcato di quello fisiologico in questo tipo di lavori. paragonato alla corsa ci stà che se uno spara la prima ripetuta venga facile e meno forzata ma nel nuoto il cedimento muscolare e la conseguente perdita di efficacia mi sembra molto più marcata.
sulla palestra sono il primo a concordare ma, pur sapendo usare abbastanza bene macchine e attrezzi vari, non ho davvero idea del tipo di lavori che dovrei affrontare.
sulla palestra sono il primo a concordare ma, pur sapendo usare abbastanza bene macchine e attrezzi vari, non ho davvero idea del tipo di lavori che dovrei affrontare.
Da ormai quasi 2 mesi mi alleno in una società di triathlon. Sono un ex agonista di nuoto ma fermo dal 2008 ho perso praticamente tutto e sono molto demoralizzato..considerate che dopo un mesetto che nuoto di nuovo, provando una serie di 200 con recupero sui 20", giro sui 3 minuti , il 400 allegro in tranquillità sui 6:30 e ho provato un 800 tranquillo chiuso in 13'30... Ormai lontani i tempi dei 1500sl a 19'...nuotando con élite mi viene lo sconforto, con ripetute con recupero attivo sui 200 a 2'30" :) spero di migliorare...voi come siete messi?
Perché le branchie? Sono tempi troppo ridicoli, gli altri ragazzi girano il 400 sui 4'40" in tranquillità..e io 6 muniti!
Sono ottimi da forum triathlon. Dipende poi da cosa vuoi fare. Intendo su quale distanza vuoi cimentarti. 750 1500 1900 3800 ? Cmq mi sembra che aia chiaro che il tuo sia solo un problema di allenamento. Fra un paio di mesi nuoterai un 1500 in 22/23 e questo ti porterà molto avanti in classifica t1. Credo che qui (me compreso) siano in molti messi peggio :))
Io se arrivo a 7 faccio i salti di gioia. Anzi, quando arriverò a 7 farò i salti di gioia
Nicolò Brivio;3897893 ha scritto:
1:10 in tranquillità di passo sui 100 e' un livello gia' ottimo anche per i master nel nuoto. Teoricamente tutta gente da sotto il minuto sui 100. Insomma un livello molto alto
