nuotando bene si va lontano

[fbazzo]

A mio parere un paragone tra nuoto in vasca e frazione nuoto in acque libere si può fare ma solo approssimativamente.
A parte la diversità di acqua, (sia densità..quindi galleggiamento, che a me comporta anche una doversa nuotata) e la presenza di eventuali onde, ciò che incide a falsare il confronto è la possibilità, in gara, di stare in scia anche a più atleti. Personalmente poi, preferisco nuotare in mare senza fare le virate.. in piscina dover virare e interrompere la respirazione lo trovo ..affaticante..esco dalla virata sempre..

ci sono queste differenze tra piscina e acque libere a mio avviso:

- onde
- scia
- sale (se si parla di mare)
- densità
- temperatura
- muta
- competizione
- confusione
- botte da orbi (sopratutto in partenza)
- perfetta direzione
- respirazione dettata da fattori esterni

per questo che secondo me, da maggio in poi è quasi obbligatorio allenarsi in acque libere :)[/QUOTE]

ed in aggiunta...SONO L'UNICA CHE SOFFRE DI ATTACCHI DI PANICO IN ACQUA? Li avevo superati tanto tempo fa (facevo tempi terribili xchè perdevo i primi 100-200 m x calmarmi) ..ma qst anno si son ripresentati in forma peggiore....un disastro

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[Nicolò Brivio]

Da ex nuotatore agonista vedo la virata come qualcosa di fondamentale, sopratutto perché con una buona fase subacquea implica un abitudine a respirare bene ...certo in ottica nuoto in acque libere non avrebbe senso fermarsi sulla virata teoricamente, ma credetemi, una volta eseguita correttamente non si può più far a meno , all inizio é faticosissimo fare ad esempio un 800 con virate, vi stancherete il triplo..poi sará perfetto...ps: evitate fortemente le virate se non avete ancora una buona direzionalita in uscita dalla stessa rischiare di far male voi è gli altri...come é successo a me meRcoledi scorso, dove un ragazzo che nn vita bene e piu volte abbiamo invitato a non fare quando in vasca siamo più di 4/5 ,era davanti a me, io facevo un 100 in soglia, e nel momento di virare ha sbagliato direzione venendo a sbattere contro di me, io avevo la mano sinistra in allungamento e ecco infrazione e lussate 3 dita e dorso mano gonfio... È preparazione ferma da mercoledì,,,stasera provo a rientrare

Secondo me il problema è proprio questo.
ti abitui a virare, ti abitui a fare la subacquea, ti abitui a fare cose che non potrai fare in gara... Specialmente in una vasca da 25m.
Una subacquea come si deve ti porta via 5-6-7 metri se togli sia di qua che di la, alla fine nuoti poco e stai tanto sotto.
Per me, un triathleta deve concentrarsi più sul nuotato.
Perchè fare 1.20 solo perchè si ha una virata da paura e una subacquea eccezionale un triathleta se ne fa ben poco. Mentre se nuota a 1.25 costante, senza virate ne subacquea, vuol dire che è forte.

Spero che il mio ragionamento si sia capito..
Virare senza dubbio rende tutto più fluido e più veloce, però può essere controproducente se ne si abusa, specialmente in vasca corta..
per lo meno.. questo è quello che penso io!

 

[Nicolò Brivio]

ed in aggiunta...SONO L'UNICA CHE SOFFRE DI ATTACCHI DI PANICO IN ACQUA? Li avevo superati tanto tempo fa (facevo tempi terribili xchè perdevo i primi 100-200 m x calmarmi) ..ma qst anno si son ripresentati in forma peggiore....un disastro

che genere di paura?
ti rimanere sotto?

 

[salvoposs]

Secondo me il problema è proprio questo.
ti abitui a virare, ti abitui a fare la subacquea, ti abitui a fare cose che non potrai fare in gara... Specialmente in una vasca da 25m.
Una subacquea come si deve ti porta via 5-6-7 metri se togli sia di qua che di la, alla fine nuoti poco e stai tanto sotto.
Per me, un triathleta deve concentrarsi più sul nuotato.
Perchè fare 1.20 solo perchè si ha una virata da paura e una subacquea eccezionale un triathleta se ne fa ben poco. Mentre se nuota a 1.25 costante, senza virate ne subacquea, vuol dire che è forte.

Spero che il mio ragionamento si sia capito..
Virare senza dubbio rende tutto più fluido e più veloce, però può essere controproducente se ne si abusa, specialmente in vasca corta..
per lo meno.. questo è quello che penso io!

Probabilmente hai ragione, ma io vedo gli élite che si allenano con me, che fanno virate e subacquee paurose( girano sui 16.30/17 min sui 1500 in vasca da 33) e poi in gara in lago/ mare comunque sono i più forti...credo che l importanza della virata sia legato sopratutto alla fase di respirazione nel senso che si fatica di più virando...peró poi sono percezioni personali :)

 

[Nicolò Brivio]

Probabilmente hai ragione, ma io vedo gli élite che si allenano con me, che fanno virate e subacquee paurose( girano sui 16.30/17 min sui 1500 in vasca da 33) e poi in gara in lago/ mare comunque sono i più forti...credo che l importanza della virata sia legato sopratutto alla fase di respirazione nel senso che si fatica di più virando...peró poi sono percezioni personali :)

C'è una cosa molto importante che ho sottinteso:

chi è forte è forte, non c'è scampo.

Ma il mio discorso era diverso. Il saper virare è, a mio avviso, un di più.
Un amatore, o comunque una qualsiasi persona che ha un passo discreto, (1.30 al 100 sui 400 per esempio), se è capace di virare e di fare una subacquea da top riesce a guadagnare quasi 2 secondi a 25m.
Facendo due calcoli sono:
- 4 secondi ogni 50 metri
- 8 secondi ogni 100.
- 24 secondi in un 400

e così via.
Per cui capisci che poi sei abituato ad andare fortissimo e guadagnare tantissimo con la subacquea e puoi anche avere qualche carenza nel nuotato che non si nota troppo sui 25m.
Quando invece esci in acque libere, dove non c'è nemmeno una virata (che era il tuo punto forte in piscina) vengono a galla tutte le difficoltà che venivano in parte mascherate dalla virata e dalla subacquea.

Gli elitè o anche i professionisti, sono gente che la virata è un qualcosa che gli permette di andare ancora più forte, ma forte già ci vanno.
Fabian ha un fortissimo nuotato e in acque libere non ha problemi.
Essendo un agonista di nuoto fa delle subacquee ottime e quindi appena entra in piscina da 25 metri fa ancora meglio di quanto fa in acque libere.

quindi secondo me chi sa virare, viri e chi sa fare la subacquea la faccia, ma a mio avviso, bisogna concentrarsi più sul nuotato che sulla virata e sulla subacquea che, volendo o non volendo, falsano i tempi.

 

[N3bbia]

beh se giri in 17 sui 1500 hai il passo sotto l 1'10"/100m questi sarebbero i primi anche se non sapessero virare credo.

 

[Nicolò Brivio]

beh se giri in 17 sui 1500 hai il passo sotto l 1'10"/100m questi sarebbero i primi anche se non sapessero virare credo.

Quello che dicevo io.
Il mio discorso era fatto su scala più amatoriale...

 

[Nicolò Brivio]

Domanda per Salvo, potrebbe essere interessante vedere la proporzione tra virata e non virata.
hai detto che gli elitè girano in 17 in vasca sui 1500.
in acque libere il loro tempo sui 1500?

così vediamo e facciamo due calcoli.

 

[Dlx1]

Con la virata fatta ad hoc si guadagna una vita. Gia' solo con la spinta il tempi si accorciano tanto. Basti pensare che sui 1500 tra vasca corta e lunga ci ballano oltre 30 sec. Facendo le debite proporzioni sarà gente che fa un 1500 in acqua libera sui 19 min

 

[Nicolò Brivio]

Con la virata fatta ad hoc si guadagna una vita. Gia' solo con la spinta il tempi si accorciano tanto. Basti pensare che sui 1500 tra vasca corta e lunga ci ballano oltre 30 sec. Facendo le debite proporzioni sarà gente che fa un 1500 in acqua libera sui 19 min

Per questo secondo me bisogna comunque contenere i benefici della virata...

 

[salvoposs]

Domanda per Salvo, potrebbe essere interessante vedere la proporzione tra virata e non virata.
hai detto che gli elitè girano in 17 in vasca sui 1500.
in acque libere il loro tempo sui 1500?

così vediamo e facciamo due calcoli.

Ho cercato gli olimpici in cui hanno partecipato é ho trovato quello di Bari del 20 maggio 2012... Tempo prima frazione nuoto 15:26...questo preso dalla classifica generale con le varie frazioni anche se credo sia sballato il tempo,,,nell olimpico di tarzo revine ai 1500 passato a 19:32

 

[Dlx1]

Ho cercato gli olimpici in cui hanno partecipato é ho trovato quello di Bari del 20 maggio 2012... Tempo prima frazione nuoto 15:26...questo preso dalla classifica generale con le varie frazioni anche se credo sia sballato il tempo,,,nell olimpico di tarzo revine ai 1500 passato a 19:32

15,26 è impossibile, a meno che ovviamente la distanza non l'abbiano misurata a braccio :)
il record del mondo in vasca da 50 mt è 14,31

 

[salvoposs]

15,26 è impossibile, a meno che ovviamente la distanza non l'abbiano misurata a braccio :)
il record del mondo in vasca da 50 mt è 14,31

Lo so, infatti ho detto poteva esserci un errore probabilmente la distanza era inferiore,.,comunque negli sprint i miei compagni di vasca escono tra i9:20 per il più forte e in 12:30 il più lento,,.dato preso da vari sprint

 

[marconovelli]

A livello elite c'è gente che nuot amolto forte, Morelli per esempio ha un personale sui 1500 di 15'30", Polikarpenko nuota a quei livelli, sotto i 17' in Italia nel triathlon ne abbiamo di atleti, a livello mondiale sotto i 16' ce ne sono ...

 

[salvoposs]

A livello elite c'è gente che nuot amolto forte, Morelli per esempio ha un personale sui 1500 di 15'30", Polikarpenko nuota a quei livelli, sotto i 17' in Italia nel triathlon ne abbiamo di atleti, a livello mondiale sotto i 16' ce ne sono ...

Anche perché da quanto ho capito la maggior parte di questi triathleta sono ex nuotatori agonisti...come nella mia società d'altronde

 

[Nicolò Brivio]

i triathleti, specialmente quelli ITU, nuotano 6 giorni a settimana con carichi folli.
Avete visto per caso i personali di Gomez?

1.54 sui 200 l,
3.56 sui 400 l,
15.42 sui 1500 l.

Mica male

 

[Nicolò Brivio]

Comunque c'è poco da girargli intorno, nel triathlon di oggi, solo chi è fortissimo a nuoto può sperare di vincere.

 

[Nicolò Brivio]

Oggi sono tornato in vasca con questo allenamento divertente:

400m riscaldamento
200m gambe
300m tecnica

poi il lavoro:

4 100m con partenza 1.55*
4 100m con partenza 1.50*
4 100m con partenza 1.45*
4 100m con partenza 1.40*

*il ritmo è andato da 1.30 (il più lento) a 1.23 (il più veloce) con la media di 1.26 al 100m

500m defaticamento

 

[boogerd]

Oggi invece io un allenamento molto meno divertente.
200 mt riscaldamento ( nuoto 1 volta a settimana con 15enni agonisti, e loro erano in vasca già da 30 min)
32 x100 a 1'45
10 x50 solo braccia rec 10''
Qualche basca di defaticamento e sono fuggito..
Mi aspettava ancora una serie di 25 massimali..

 

[boogerd]

Ho imparato la tecnica di nuoto con un libro scritto negli anni 60, e guardando al videoregistratore le gare di Popov, che ho sempre ritenuto il miglior nuotatore di sempre.
La posizione della mano nell'ingresso in acqua davanti alla testa, la trazione a s, la passata sotto la pancia, il rollio abbastanza accentuato.... Sono tutti elementi che l'allenatore dei ragazzi agonisti mi indica come 'difetti/schemi superati'... Cosa ne pensate?
I video di A. Popov sono su you tube, non riesco a postarli con iPad ..