Nuove frontiere: W' & CP parliamone

[Marmuel]

quest'anno mi stan facendo fare come protocollo 3' 12' 1' ed è sicuramente impegnativo, il minuto diventa tosto

Per quello hai deciso di farlo due volte?!?

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

Per quello hai deciso di farlo due volte?!?

ti raggiungerò maledetto

la cocciutaggine e la caffeina fanno miracoli ma in effetti sbagliare il 1' e rifarlo dopo circa 10 di recupero è stato un momento sadico ma no excuses

 

[LIUL]

Sì mi piacerebbe, da un lato mi avete scoraggiato sottolineando (giustamente) la mia assenza di esperienza nello stare in gruppo, il che mi ha portato a pensare che una circuito non avrebbe avuto senso al momento, dall altro giro sempre da solo non saprei come inserirmi in una realtà ciclistica vera anche se il mio mind set è decisamente quello dell agonista. In realtà dovrei buttarmi e basta magari in un tipo di gara più “facile” o farmi un po’ di gare su mywhoosh e allenamenti seri sul fuorisoglia, per quello non sono uno che si risparmia.

io non mi farei troppe paranoie, prima ti butti in qualche gruppo nel weekend, magari conosci gente nell'ambiente poi ti iscrivi a qualche garetta...se non inizi l'esperienza non la farai mai. Mywhoosh è una cosa la strada è un'altra non puoi allenarti da solo sui rulli e pensare di arrivare pronto a un circuito, se questo è il tuo obiettivo

 

[sepica]

prima o poi scoprirete , l'aspetto psicologico di tutte queste discussioni , fuori dagli aspetti tecnici o semplicemente ludci sportivi.
con questo non voglio dire che abbia paranoie o che sia "malato", anzi

 

[andry96]

prima o poi scoprirete , l'aspetto psicologico di tutte queste discussioni , fuori dagli aspetti tecnici o semplicemente ludci sportivi.
con questo non voglio dire che abbia paranoie o che sia "malato", anzi

cioè?

 

[all_i_need_is_bike]

credo l'obiettivo fosse fare i test per un protocollo cp w' 3 parametri, almeno ero restato a questo

Grazie. L'uso di durate brevi forse mi ha fuorviato. Distribuirei comunque meglio gli sforzi, anche perché per tirare fuori 3 numeri abbastanza puliti serve qualche punto in più (o forse sono solo pusillanime ).

 

[canserbero]

Ma 600 watt su che tempo intendi?

avevo pensato che avessi modificato i raggruppamenti dei test e che avessi fatto il test da 1' al quale avresti fatto seguire quello da 5'. E credevo che il resoconto delle potenze fosse quello avuto sparando fuori il test da 1', ma ora capisco che non è stato così.

Onestamente, e non per toglierti nessun entusiasmo, perché all'epoca lo sono stato abbastanza con i vari modelli, ma probabilmente non ha molto senso per te ora buttarti sul modello CP. Al tuo posto, terrei le cose semplici: un po' di base (che poi vedrai se Z2/Z3), soglia (che mi pare già fai) e Vo2max (inserito come si deve e con le pinze). Alla fine in 6-12 mesi dovresti ottenere un condizionamento generale discreto, sia a livello centrale che periferico, che ti porterà a capire quali sono i tuoi punti di forza e quali quelli deboli (in assoluto o del momento storico).

Ecco, unica cosa che mi sento davvero di consigliarti a prescindere è l'attuazione e gestione degli allenamenti vo2max che, se mal gestiti, ti porteranno più effetti negativi che benefici. Visto che ci sei, fai un buon test sulla FCmax, che tanto rimarrà abbastanza stabile per un periodo medio-lungo, e ti basi sull'accumulare tempo, con gradualità, al 90/95% FCMAX: semplice e "facile" da far progredire una volta che stabilisci un format di allenamento che sia sostenibile e ripetibile (almeno per un po'). Alla fine quello che ti interessa da quegli allenamenti è principalmente aumentare la gittata cardiaca, ma se inizi a considerare le varie varianti di sessioni vo2 rincorri la potenza col rischio concreto di non accumulare quanto più tempo possibile nella zona (cardio) perché cedi prima: il collo di bottiglia è solitamente, e dopo un po' di maturità sportiva, non tanto nella capacità dei muscoli ad utilizzare ossigeno, ma l'inabilità del cuore a pompare sufficiente sangue per assecondare le richieste.

 

[pedalone della bassa]

cioè?

come se fosse antani

 

[pedalone della bassa]

Sì mi piacerebbe, da un lato mi avete scoraggiato sottolineando (giustamente) la mia assenza di esperienza nello stare in gruppo, il che mi ha portato a pensare che una circuito non avrebbe avuto senso al momento, dall altro giro sempre da solo non saprei come inserirmi in una realtà ciclistica vera anche se il mio mind set è decisamente quello dell agonista. In realtà dovrei buttarmi e basta magari in un tipo di gara più “facile” o farmi un po’ di gare su mywhoosh e allenamenti seri sul fuorisoglia, per quello non sono uno che si risparmia.

Finchè non gareggerai, sarai sempre inesperto

O.T.
Io ho cominciato 2 anni fà, per scherzo, perchè ne organizzavano una ad 1 km esatto da casa mia. Per le prime, il mio obbiettivo (in realtà pure adesso ) era quello di rimanere il più possibile attaccato al gruppo. Stavo "fuori" dalla bagarre, sempre in coda. I rilanci erano tremendi (perchè ti prendi quelli che si staccano, i gregari....) e sei sempre a dover imprecare per stare lì......ma è, come ti hanno detto, un gran allenamento. Poi, con il tempo, capirai anche le dinamiche della gara (dipende molto anche dal percorso). Io, dopo 2 anni, evito ancora le volate finali, ma mi diverto a partecipare alla gara

 

[sepica]

cioè?

tanto il nostro amico ha una impostazione del ciclismo , come quando si allena per PL on/off e dunque lui , ogni 2x2 se ne esce con dei test senza un minimo di predisposizione e logica , di getto "si butta" a fare test ovviamente quelli esplosivi data la sua natura. ma non ne sto parlando male, sto cercando di far capire che ha questa impostazione tutto qua

 

[pshyco otter]

avevo pensato che avessi modificato i raggruppamenti dei test e che avessi fatto il test da 1' al quale avresti fatto seguire quello da 5'. E credevo che il resoconto delle potenze fosse quello avuto sparando fuori il test da 1', ma ora capisco che non è stato così.

Onestamente, e non per toglierti nessun entusiasmo, perché all'epoca lo sono stato abbastanza con i vari modelli, ma probabilmente non ha molto senso per te ora buttarti sul modello CP. Al tuo posto, terrei le cose semplici: un po' di base (che poi vedrai se Z2/Z3), soglia (che mi pare già fai) e Vo2max (inserito come si deve e con le pinze). Alla fine in 6-12 mesi dovresti ottenere un condizionamento generale discreto, sia a livello centrale che periferico, che ti porterà a capire quali sono i tuoi punti di forza e quali quelli deboli (in assoluto o del momento storico).

Ecco, unica cosa che mi sento davvero di consigliarti a prescindere è l'attuazione e gestione degli allenamenti vo2max che, se mal gestiti, ti porteranno più effetti negativi che benefici. Visto che ci sei, fai un buon test sulla FCmax, che tanto rimarrà abbastanza stabile per un periodo medio-lungo, e ti basi sull'accumulare tempo, con gradualità, al 90/95% FCMAX: semplice e "facile" da far progredire una volta che stabilisci un format di allenamento che sia sostenibile e ripetibile (almeno per un po'). Alla fine quello che ti interessa da quegli allenamenti è principalmente aumentare la gittata cardiaca, ma se inizi a considerare le varie varianti di sessioni vo2 rincorri la potenza col rischio concreto di non accumulare quanto più tempo possibile nella zona (cardio) perché cedi prima: il collo di bottiglia è solitamente, e dopo un po' di maturità sportiva, non tanto nella capacità dei muscoli ad utilizzare ossigeno, ma l'inabilità del cuore a pompare sufficiente sangue per assecondare le richieste.

Intanto grazie per i consigli, ne farò tesoro. Io consideravo che comunque di maturità sportiva ne ho, PL a parte non lo menziono mai ma gareggiavo in enduro e avevo raggiunto uno stato di condizionamento non male, con diversi allenamenti a settimana, e quei famosi 4.3 W/Kg di FTP (che secondo me il direto sovrastimava di un pochino ma comunque pochi non saranno stati) però sono passati anni ed evidentemente ho sempre vivo il ricordo di quando ero in forma, beh almeno certi test anche se non mi danno informazioni mi riportano con i piedi a terra alla mia condizione attuale ahahah... e va beh si riparte domani..

tanto il nostro amico ha una impostazione del ciclismo , come quando si allena per PL on/off e dunque lui , ogni 2x2 se ne esce con dei test senza un minimo di predisposizione e logica , di getto "si butta" a fare test ovviamente quelli esplosivi data la sua natura. ma non ne sto parlando male, sto cercando di far capire che ha questa impostazione tutto qua

Hai preso una botta in testa? l'ultimo testo prima di questo l ho fatto esattamente 6 mesi fa... ed era l'FTP test che fra le altre cose ho fatto come mia abitudine con i protocolli di Kolie Moore da 60 minuti, quindi tutt'altro che test brevi che premiano la potenza...

 

[sepica]

Intanto grazie per i consigli, ne farò tesoro. Io consideravo che comunque di maturità sportiva ne ho, PL a parte non lo menziono mai ma gareggiavo in enduro e avevo raggiunto uno stato di condizionamento non male, con diversi allenamenti a settimana, e quei famosi 4.3 W/Kg di FTP (che secondo me il direto sovrastimava di un pochino ma comunque pochi non saranno stati) però sono passati anni ed evidentemente ho sempre vivo il ricordo di quando ero in forma, beh almeno certi test anche se non mi danno informazioni mi riportano con i piedi a terra alla mia condizione attuale ahahah... e va beh si riparte domani..

Hai preso una botta in testa? l'ultimo testo prima di questo l ho fatto esattamente 6 mesi fa... ed era l'FTP test che fra le altre cose ho fatto come mia abitudine con i protocolli di Kolie Moore da 60 minuti, quindi tutt'altro che test brevi che premiano la potenza...

io pero non ti ho mai sentito, preparare e fare e perseverare , in un sempliceuscita in bici, o un uscite di fondo , o anche movimentataper il gusto di pedalare e magari anche battagliare ..Forse perche siamo in forum e non vieni qui a dircele, pero mi dai sti impressione che devi avere dei numeri precisi per pedalare, ecco forse difnizione migliore per te(e forse per tanti altri non cè) vi servono dei "stupidi" numeri per pedalare.
pero da non incominciamo a battibeccare, puo dirmi che non capito una ceppa o che son cose tue che io ovviamente non conosco. ma senza tono polemico, anche perche ne che me ne frega piu tanto.

 

[pshyco otter]

io pero non ti ho mai sentito, preparare e fare e perseverare , in un sempliceuscita in bici, o un uscite di fondo , o anche movimentataper il gusto di pedalare e magari anche battagliare ..Forse perche siamo in forum e non vieni qui a dircele, pero mi dai sti impressione che devi avere dei numeri precisi per pedalare, ecco forse difnizione migliore per te(e forse per tanti altri non cè) vi servono dei "stupidi" numeri per pedalare.
pero da non incominciamo a battibeccare, puo dirmi che non capito una ceppa o che son cose tue che io ovviamente non conosco. ma senza tono polemico, anche perche ne che me ne frega piu tanto.

Beh non è che venga nel forum a scrivere tutto quello che faccio, di conseguenza l'idea che puoi farti del mio modo di andare in bici è parziale per definizione in quanto limitata a ciò di cui parlo, l'impressione che abbia bisogno di numeri però non è sbagliata, ma tu prima hai scritto cose diverse: che ogni 2x2 me ne esco con test, che di getto mi butto a fare test esplosivi, ecc... queste sono semplicemente sono tue allucinazioni. I numeri paradossalmente mi servono proprio per fare uscite tranquille, i watt ad esempio mi aiutano a tenermi in z2 quando devo starci, proprio perché ho l'indole di andar forte e sempre non è produttivo farlo. Poi sai, sono impostazioni, io sono abituato ad allenarmi con metodo, nei pesi un 85% non è un peso che carichi a caso, lo stesso in bici. Non credo ci sia qualcosa di sbagliato in questo, come non credo ci sia niente di sbagliato nel prendere la bici e uscire per guardare il panorama,

 

[sepica]

Beh non è che venga nel forum a scrivere tutto quello che faccio, di conseguenza l'idea che puoi farti del mio modo di andare in bici è parziale per definizione in quanto limitata a ciò di cui parlo, l'impressione che abbia bisogno di numeri però non è sbagliata, ma tu prima hai scritto cose diverse: che ogni 2x2 me ne esco con test, che di getto mi butto a fare test esplosivi, ecc... queste sono semplicemente sono tue allucinazioni. I numeri paradossalmente mi servono proprio per fare uscite tranquille, i watt ad esempio mi aiutano a tenermi in z2 quando devo starci, proprio perché ho l'indole di andar forte e sempre non è produttivo farlo. Poi sai, sono impostazioni, io sono abituato ad allenarmi con metodo, nei pesi un 85% non è un peso che carichi a caso, lo stesso in bici. Non credo ci sia qualcosa di sbagliato in questo, come non credo ci sia niente di sbagliato nel prendere la bici e uscire per guardare il panorama,

continuo, cosi anche perche a mio avviso è un problemi di tanti, e vero che frequentiamo un forum di ciclisti "fissati" (io primo figuriamoci)e su topi c ancora piu da "nerd" che da ciclisti ... pero vedo appunto interventi tuoi solo finalizzati a test che dovrebbero esser di corollario all'attività ciclistica, ti sono utili per la Z2 3 4 5 , giusto vero, ma tanto se non ha una attivta continua, son numeri ce dopo un mese di inattività e chissa anche peggio di powelift, non valgono, pero mi scuso se hai avuto l'impressine che il post precedente era denigrativo, non era volere era solo per inquadrarti, perche poi partono le disamine dei tuoi insuccessi o successi, da cui appunto a mio avviso tocca fare la tara di tutto quello che ho detto (sempre imho)....eio chiudo qua non ha senso continuare.

 

[pshyco otter]

continuo, cosi anche perche a mio avviso è un problemi di tanti, e vero che frequentiamo un forum di ciclisti "fissati" (io primo figuriamoci)e su topi c ancora piu da "nerd" che da ciclisti ... pero vedo appunto interventi tuoi solo finalizzati a test che dovrebbero esser di corollario all'attività ciclistica, ti sono utili per la Z2 3 4 5 , giusto vero, ma tanto se non ha una attivta continua, son numeri ce dopo un mese di inattività e chissa anche peggio di powelift, non valgono, pero mi scuso se hai avuto l'impressine che il post precedente era denigrativo, non era volere era solo per inquadrarti, perche poi partono le disamine dei tuoi insuccessi o successi, da cui appunto a mio avviso tocca fare la tara di tutto quello che ho detto (sempre imho)....eio chiudo qua non ha senso continuare.

Non c è nessun problema. l impressione non è infondata, però sai in un forum vengo a confrontarmi su questioni più tecniche, a maggior ragione essendo nuovo della BDC, in realtà dietro c'è un lavoro più vario di quel che può sembrare leggendo. sulla continuità punto dolente ci sto lavorando devo dire con buoni risultati.

 

[LIUL]

Non c è nessun problema. l impressione non è infondata, però sai in un forum vengo a confrontarmi su questioni più tecniche, a maggior ragione essendo nuovo della BDC, in realtà dietro c'è un lavoro più vario di quel che può sembrare leggendo. sulla continuità punto dolente ci sto lavorando devo dire con buoni risultati.

Credo che @sepica volesse dire che l'obiettivo di raggiungere un certo FTP o cp sia giusto giusto ma non dovrebbe essere il fine ultimo, quei numeri poi vanno messi in strada, non necessariamente in gara ma cmq confrontandosi con altri il fine settimana o semplicemente abbassando il tempo su una salita ecc
È un po' come avere una squadra di calcio che si allena tutta la settimana ma poi la domenica non gioca....non so se ho ben interpretato il suo pensiero ma credo sia questo il punto

 

[sepica]

Credo che @sepica volesse dire che l'obiettivo di raggiungere un certo FTP o cp sia giusto giusto ma non dovrebbe essere il fine ultimo, quei numeri poi vanno messi in strada, non necessariamente in gara ma cmq confrontandosi con altri il fine settimana o semplicemente abbassando il tempo su una salita ecc
È un po' come avere una squadra di calcio che si allena tutta la settimana ma poi la domenica non gioca....non so se ho ben interpretato il suo pensiero ma credo sia questo il punto

bravo, giusto rimodulare il mio intervento, che doveva esser preso come consiglio e non come un rimprovero, pero capisco che molto hanno bisogno di avere una base numerica per avere stimoli nell'allenarsi. e sono il primo a volte d esserlo, sempre con lo sguardo sul que garmin dove ovviamente i watt sono i soli dati che guardo, pero alla fine sento di vole uscire per voglia di pedalare e voglia sdi esplorare e non di mettermi ogni volta in esame.

 

[gibo2007]

Il fine ultimo potrebbe anche essere staccare il compagno di uscite o fare meno fatica in uscite lunghe e con dislivello o arrivare ad un obiettivo di tempo su una determinata salita. Sono forse fini meno sensati di rivaleggiare in gara? Boh dipende da ognuno.

 

[LIUL]

Il fine ultimo potrebbe anche essere staccare il compagno di uscite o fare meno fatica in uscite lunghe e con dislivello o arrivare ad un obiettivo di tempo su una determinata salita. Sono forse fini meno sensati di rivaleggiare in gara? Boh dipende da ognuno.

assolutamente no anzi mi è capitato spesso di fare più fatica ad abbassare un tempo in salita o in particolari uscite di gruppo che in gara, l'importante secondo me è porsi un obiettivo, poi i dati e tutti i numeri che abbiamo a disposizione sono il mezzo per raggiungerlo

 

[pianpianello]

il collo di bottiglia è solitamente, e dopo un po' di maturità sportiva, non tanto nella capacità dei muscoli ad utilizzare ossigeno, ma l'inabilità del cuore a pompare sufficiente sangue per assecondare le richieste.

Io la penso esattamente al contrario. Il cuore si regola automaticamente a seconda di quanto ossigeno serve al corpo. Se ti serve più ossigeno il cuore pomperà più velocemente, e se il muscolo cardiaco si rinforza o si espande pomperà più lentamente.

Il vero collo di bottiglia è l'assorbimento di ossigeno a livello cellulare.

Se il problema fosse il sangue trasportato dal cuore, allora per fare i watt di Pogacar quando il suo cuore batte a 100 bpm mi basterebbe portare il mio cuore a 170 bpm, per esempio. Ma a 100 bpm le sue cellule stanno facendo un lavoro totalmente diverso dalle mie, lui consuma semplicemente ossigeno, io sto annegando nell'acido lattico.

Paradossalmente il massimo consumo di ossigeno "puro", cioè senza interferenze con altri sistemi energetici, è ad intensità basse (da cui derivano le varie teorie sulla zona 2).