obiettivo VAM 1300

flamel · 25 Luglio 2014

scrivo la mia esperienza ...

da quest'anno seguo il libro di Friel ... allenamento con schede etc etc .. palestra invernale ... quindi periodizzazione etc etc

bhe devo dire che la VAM sulle salite di riferimento è aumentata ...

3.4 km Avg Grade: 10 % 1624 m/h
4.2 km Avg Grade: 6.2 % 1211 m/h
10.9 km Avg Grade: 6.9 % 1163 m/h

Lucio p · 25 Luglio 2014

vuol dire poco tot di VAM in salite sotto l'ora...
E poi a parità di potenza erogata su salite con alta pendenza si sviluppa più VAM di salite con pendenze dolci...
Le uniche cose che contano in salita sono W/kg (e nei falsipiani i W assoluti sono ancora predominanti)

gx2 · 25 Luglio 2014

flamel ha scritto:
scrivo la mia esperienza ...

da quest'anno seguo il libro di Friel ... allenamento con schede etc etc .. palestra invernale ... quindi periodizzazione etc etc

bhe devo dire che la VAM sulle salite di riferimento è aumentata ...

3.4 km Avg Grade: 10 % 1624 m/h
4.2 km Avg Grade: 6.2 % 1211 m/h
10.9 km Avg Grade: 6.9 % 1163 m/h

http://www.strava.com/segments/2094329

occhio che per alcuni segmenti strava sbaglia di parecchio l'altimetria

con 1600 di vam dovresti essere primo e irraggiungibile, invece c'è anche un 1900!!

ValeXX · 25 Luglio 2014

flamel ha scritto:
scrivo la mia esperienza ...

da quest'anno seguo il libro di Friel ... allenamento con schede etc etc .. palestra invernale ... quindi periodizzazione etc etc

bhe devo dire che la VAM sulle salite di riferimento è aumentata ...

3.4 km Avg Grade: 10 % 1624 m/h
4.2 km Avg Grade: 6.2 % 1211 m/h
10.9 km Avg Grade: 6.9 % 1163 m/h

...Estikazzi!!

Load · 25 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
[url]http://www.strava.com/segments/2094329[/URL]

occhio che per alcuni segmenti strava sbaglia di parecchio l'altimetria

con 1600 di vam dovresti essere primo e irraggiungibile, invece c'è anche un 1900!!

E' una fucina di campioni!!!....il più tristo ha una vam di 1350!!

gasht · 25 Luglio 2014

1600 di vam su quel tratto su quello al 6,2 arrivi sopra ai 1400 abbastanza sicuro. mi sembra di fare le proiezioni tipo piepoli o pagnoncelli. quindi non ne becco mezza.

gx2 · 25 Luglio 2014

gasht ha scritto:
1600 di vam su quel tratto su quello al 6,2 arrivi sopra ai 1400 abbastanza sicuro. mi sembra di fare le proiezioni tipo piepoli o pagnoncelli. quindi non ne becco mezza.

è errato il dislivello del 1600, la pendenza media dovrebbe essere intorno al 7 (quindi vam intorno ai 1100), come parte di una salita più lunga che ha pendenza media, appunto del 7%
Purtroppo strava fa questi scherzi. Se tracci un segmento di una salita 10 volte ti dà 10 dislivelli diversi

gasht · 25 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
è errato il dislivello del 1600, la pendenza media dovrebbe essere intorno al 7 (quindi vam intorno ai 1100), come parte di una salita più lunga che ha pendenza media, appunto del 7%
Purtroppo strava fa questi scherzi. Se tracci un segmento di una salita 10 volte ti dà 10 dislivelli diversi

generamente se il profilo altimetrico è "segehettato" ci puoi scommettere che il segmento è sovrastimato. se non ha la seghettatura è metro più metro meno abbastanza reale. sbaglio? cmq dicevo che se uno tiene più di 1600 di vam su quel tipo di salita poi non fa 1200 sull'altra quando è a tutta, ma di più...

Pivens · 25 Luglio 2014

gasht ha scritto:
generamente se il profilo altimetrico è "segehettato" ci puoi scommettere che il segmento è sovrastimato. se non ha la seghettatura è metro più metro meno abbastanza reale.

Esatto, in molti casi i segmenti "sballati" si riconoscono a colpo d'occhio... (il profilo seghettato è segno che probabilmente il segmento è stato creato a partire da un giro registrato con un device dotato di altimetro GPS) Basta avere cura di effettuare le proprie valutazioni facendo riferimento a segmenti "buoni", e i numeri di Strava diventano automaticamente molto affidabili. Per "buoni" intendo non lunghi 10 secondi, creati con device dotato di altimetro barometrico (acceso magari 15 minuti prima di iniziare a pedalare per partire da una quota corretta) in un giorno in cui non piova) Dimenticavo... è meglio se il nome del segmento non finisce in "climb"... :asd: (qui per capire dovete essere degli habitué di strava)

Oetzi · 25 Luglio 2014

1600 di vam su 300 metri di dislivello è tanta roba.. Valori quasi da pro (scarso..)

gx2 · 25 Luglio 2014

gasht ha scritto:
generamente se il profilo altimetrico è "segehettato" ci puoi scommettere che il segmento è sovrastimato. se non ha la seghettatura è metro più metro meno abbastanza reale. sbaglio? cmq dicevo che se uno tiene più di 1600 di vam su quel tipo di salita poi non fa 1200 sull'altra quando è a tutta, ma di più...

assolutamente si, 1600 su una salita di 3km al 10% è un valore da primi della classe tra gli amatori, al 6-8% fai 1400-1500, non 1200

MrSpock · 26 Luglio 2014

flamel ha scritto:
scrivo la mia esperienza ...

da quest'anno seguo il libro di Friel ... allenamento con schede etc etc .. palestra invernale ... quindi periodizzazione etc etc

bhe devo dire che la VAM sulle salite di riferimento è aumentata ...

3.4 km Avg Grade: 10 % 1624 m/h
4.2 km Avg Grade: 6.2 % 1211 m/h
10.9 km Avg Grade: 6.9 % 1163 m/h

gx2 ha scritto:
assolutamente si, 1600 su una salita di 3km al 10% è un valore da primi della classe tra gli amatori, al 6-8% fai 1400-1500, non 1200

Mi spaice deludere i partecipanti, ma se state facendo considerazioni di VAM prendendo i dati di Strava state parlando di spazzatura. La stragrande maggioranza dei segmenti di Strava ha altimetrie completamente sballate e di conseguenza sono completamente sballate le VAM.

Se volete sapere le vostre VAM prendete i tempi (di Strava o del vostro cronometro) e ve la calcolate prendendo riferimenti sicuri sui numerosi siti che recensiscono le salite. O fate come faccio io che prendo le quote su cartine altimetriche IGM.

Per inciso se prendiamo per buono il dato di:

3,4km @ 10% a 1624 m/h

dovresti fare tranquillamente

4,2km @ 6.2% a ~1430 m/h
10,9km @ 6,9% a ~1330 m/h

Se prendiamo invece per buono il dato di:

10,9km @ 6,9% a 1163 m/h

dovresti fare tranquillamente

4,2km @ 6.2% a ~1265 m/h
3,4km @ 10% a ~1400 m/h

Il che ti dovrebbe fare capire che di quei dati almeno uno è completamente sballato.

gx2 · 26 Luglio 2014

MrSpock ha scritto:
Mi spaice deludere i partecipanti, ma se state facendo considerazioni di VAM prendendo i dati di Strava state parlando di spazzatura.

lo so bene, infatti avevo già detto

gx2 ha scritto:
http://www.strava.com/segments/2094329

occhio che per alcuni segmenti strava sbaglia di parecchio l'altimetria

con 1600 di vam dovresti essere primo e irraggiungibile, invece c'è anche un 1900!!

gx2 ha scritto:
è errato il dislivello del 1600, la pendenza media dovrebbe essere intorno al 7 (quindi vam intorno ai 1100), come parte di una salita più lunga che ha pendenza media, appunto del 7%
Purtroppo strava fa questi scherzi. Se tracci un segmento di una salita 10 volte ti dà 10 dislivelli diversi

e poi ho semplicemente risposto, a spanne, a questo

gasht ha scritto:
cmq dicevo che se uno tiene più di 1600 di vam su quel tipo di salita poi non fa 1200 sull'altra quando è a tutta, ma di più...

gx2 ha scritto:
assolutamente si, 1600 su una salita di 3km al 10% è un valore da primi della classe tra gli amatori, al 6-8% fai 1400-1500, non 1200

tranquillo, io i confronti li faccio in gara

gasht · 26 Luglio 2014

MrSpock ha scritto:
Mi spaice deludere i partecipanti, ma se state facendo considerazioni di VAM prendendo i dati di Strava state parlando di spazzatura. La stragrande maggioranza dei segmenti di Strava ha altimetrie completamente sballate e di conseguenza sono completamente sballate le VAM.

Se volete sapere le vostre VAM prendete i tempi (di Strava o del vostro cronometro) e ve la calcolate prendendo riferimenti sicuri sui numerosi siti che recensiscono le salite. O fate come faccio io che prendo le quote su cartine altimetriche IGM.

Per inciso se prendiamo per buono il dato di:

3,4km @ 10% a 1624 m/h

dovresti fare tranquillamente

4,2km @ 6.2% a ~1430 m/h
10,9km @ 6,9% a ~1330 m/h

Se prendiamo invece per buono il dato di:

10,9km @ 6,9% a 1163 m/h

dovresti fare tranquillamente

4,2km @ 6.2% a ~1265 m/h
3,4km @ 10% a ~1400 m/h

Il che ti dovrebbe fare capire che di quei dati almeno uno è completamente sballato.

no, infatti. quando fai il kom io il tuo tempo su una salita "importante" te la vai a vedere su salite ch eppoi torni su strava. io però noto che le salite famose che faccio sono di solito riportate molto/abbastanza fedelmente, poi dieci metri più dieci metri meno su tipo 600 metri di dislivello non fanno sta gran differenza...diverso è il caso di una cronoscalata famosa da queste parti su una mi segnava una vam di 1400 sull'altra di 1500 ed era una crono di 10 minuti...ma lì te ne accorgi subito. se uno sa quanto va sa benissimo che strava sta dicendo una cazzata...almeno io parlo per me. so che la mia vam è quella. e se ho la giornata super la posso migliorare di 50 metri su salita di mezzora. e già 50 metri è una mezza enormità...

Big_63 · 26 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
assolutamente si, 1600 su una salita di 3km al 10% è un valore da primi della classe tra gli amatori, al 6-8% fai 1400-1500, non 1200

direi che come valori ci siamo... mentre un buon Pro è ca il 10% più veloce.

MrSpock · 27 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
tranquillo, io i confronti li faccio in gara

Mai capita sta storia dei "confronti in gara" quando si parla di prestazioni sulle salite. Chi ci mette meno è il più forte, stop. Non c'è bisogno di una gara, basta un cronometro.

Una gara ti dice tutt'al più chi è il più forte e bravo a interpretare la gara nel suo complesso con tutte le sue sfaccettature, dal pedalare in gruppo, al succhiare le ruote, al sapersi gestire a 1000 altri dettagli. Ma il più forte in salita non coincide necessariamente con chi vince una gara.

Una salita secca fatta da solo dice chi è il più forte su quella salita.

gasht ha scritto:
no, infatti. quando fai il kom io il tuo tempo su una salita "importante" te la vai a vedere su salite ch eppoi torni su strava. io però noto che le salite famose che faccio sono di solito riportate molto/abbastanza fedelmente, poi dieci metri più dieci metri meno su tipo 600 metri di dislivello non fanno sta gran differenza...diverso è il caso di una cronoscalata famosa da queste parti su una mi segnava una vam di 1400 sull'altra di 1500 ed era una crono di 10 minuti...ma lì te ne accorgi subito. se uno sa quanto va sa benissimo che strava sta dicendo una cazzata...almeno io parlo per me. so che la mia vam è quella. e se ho la giornata super la posso migliorare di 50 metri su salita di mezzora. e già 50 metri è una mezza enormità...

Basta poco per sballare molto. E siccome su Strava non si possono correggere le altimetrie è molto difficile trovarne una corretta, anche quelle fatte usando altimetro barometrico. La maggior parte delle salite ha comunque errori nell'ordine delle decine di metri il che rende la VAM un numero piuttosto inutile.

Come detto, se è un dato che vi interessa, usate Strava solo per estrapolare i tempi (nel caso in cui non abbiate l'abitudine di cronometrarvi), ma per il resto usate le cartine altimetriche.

gx2 · 27 Luglio 2014

MrSpock ha scritto:
Mai capita sta storia dei "confronti in gara" quando si parla di prestazioni sulle salite. Chi ci mette meno è il più forte, stop. Non c'è bisogno di una gara, basta un cronometro.

Una gara ti dice tutt'al più chi è il più forte e bravo a interpretare la gara nel suo complesso con tutte le sue sfaccettature, dal pedalare in gruppo, al succhiare le ruote, al sapersi gestire a 1000 altri dettagli. Ma il più forte in salita non coincide necessariamente con chi vince una gara.

Una salita secca fatta da solo dice chi è il più forte su quella salita.

in gara tutti sono a tutta e nelle stesse condizioni, su strava si fanno salite in condizioni diverse, sulla stessa salita ci può essere chi la fa a spasso, chi alla morte, chi la fa dopo 10km chi dopo 200, chi col vento a favore chi col vento contro...per me non ha senso dare un valore alle prestazioni su strava. Però se per te hanno un valore non te ne faccio certo una colpa, ci mancherebbe

Lucio p · 27 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
in gara tutti sono a tutta e nelle stesse condizioni, su strava si fanno salite in condizioni diverse, sulla stessa salita ci può essere chi la fa a spasso, chi alla morte, chi la fa dopo 10km chi dopo 200, chi col vento a favore chi col vento contro...per me non ha senso dare un valore alle prestazioni su strava. Però se per te hanno un valore non te ne faccio certo una colpa, ci mancherebbe

è chiaro che il kom lo devi tentare a tutta, bello fresco e ben riscaldato... se lo provi dopo 5 ore di sella senza benzina......le prestazioni su strava io invece le trovo davvero utili per non rompermi le scatole con cronometri, agendine dei tempi e balle varie... anche come sfida contro se stessi: puoi vedere col passare del tempo i miglioramenti tant'è che c'è un'opzione immensa "My Results" che ti elenca tutte e dico tutte le volte che hai effettuato quel segment...una manna!!

gasht · 27 Luglio 2014

Lucio p ha scritto:
è chiaro che il kom lo devi tentare a tutta, bello fresco e ben riscaldato... se lo provi dopo 5 ore di sella senza benzina......le prestazioni su strava io invece le trovo davvero utili per non rompermi le scatole con cronometri, agendine dei tempi e balle varie... anche come sfida contro se stessi: puoi vedere col passare del tempo i miglioramenti tant'è che c'è un'opzione immensa "My Results" che ti elenca tutte e dico tutte le volte che hai effettuato quel segment...una manna!!

diciamo che se fai 1600 di vam su salita di 10 km strava o non strava sei uno che in salita va. anche se lo fai col sole 23 gradi assenza di umidità e vento. se in gara sulla stessa salita (cronoscalata in questo esempio) fai 1400 vai di meno, strava o non strava.

gasht · 27 Luglio 2014

gx2 ha scritto:
in gara tutti sono a tutta e nelle stesse condizioni, su strava si fanno salite in condizioni diverse, sulla stessa salita ci può essere chi la fa a spasso, chi alla morte, chi la fa dopo 10km chi dopo 200, chi col vento a favore chi col vento contro...per me non ha senso dare un valore alle prestazioni su strava. Però se per te hanno un valore non te ne faccio certo una colpa, ci mancherebbe

può darsi che su strava tu faccia il segmento in condizioni atmosferiche peggiori a chi l'ha fatto in gara. può darsi che tu abbia un cancello confronto a quelli che arrivano primi in gara etc etc. cioé vale in entrambi i sensi.

obiettivo VAM 1300

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