Partecipazione Dei Prof Nelle Franfondo Giusto O Sbagliato?

rossifumi

Maglia Iridata
9 Novembre 2005
12.138
30
Triangolo Lariano
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Bici
Cannondale SuperSix EVO
Nella maratona di NY tanto per stare nel paragone i "prof" partivano con qualche minuto di anticipo dalla massa dei maratoneti, quindi non insieme e con classifiche separate.
Basterebbe fare cosi anche nelle granfondo, gli organizzatori potrebbero invitare alcuni prof per avere il supporto dei media e gli amatori avrebbero le classifiche ben distinte e la gara non falsata ...

Questa potrebbe essere una delle soluzioni migliori. o-o
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
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Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
a me invece piace se ci siano dei pro alle gare
venendo dalla mtb siamo abituati a partire tutti insieme con gli elite.. quindi ..
ovvio che loro non li vedi, però ti da una scossa particolare pensare che sei in gara con il campione del mondo (all'epoca de bertolis).
penso che l'unico requisito delle gf sia di avere delle bici cone le ruote e dei pedali, poi chi viene viene
chi invece vorrebbe vincere al posto dei pro potrebbe e devrebbe fare le gare a circuito no?
esattamente come nella mtb, chi ha ambizioni race fa xc nei circuiti, a chi piace la biga fa le marathon, punto

ps. ovvio che nessuno deve essere dopato, nè pro, nè tantomeno m1 etc etc.
 

Tav

Pedivella
27 Ottobre 2005
459
0
65
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Perchè si continua a distinguere i prof da noi "normali" ?
Secondo me i prof sono persone assolutamente normali, solo più forti della media dei ciclisti, e, in conseguenza di questo loro valore, trovano società che li pagano e gli permettono di allenarsi di più e meglio.
Fossero stati realizzati in laboratorio e noi concepiti dalla mamma allora capirei questa distinzione ma se li guardo li vedo uguali a me, l'unica differenza è che vanno più forte !!
Ergo, a parere mio, se vogliono possono venire a fare tutte le GF che gli pare ed anche vincerle tutte, perchè se io ne fossi capace andrei a correre e vincere la Liegi e il Tour; il fatto che non mi accettino non è una discriminante nei miei confonti ma la conseguenza del fatto che sono più sega di loro.
o-o
 

BOSE

Maglia Rosa
11 Settembre 2006
9.609
31
www.robertogiannoni.com
Bici
CANNONDALE
Nella maratona di NY tanto per stare nel paragone i "prof" partivano con qualche minuto di anticipo dalla massa dei maratoneti, quindi non insieme e con classifiche separate.
Basterebbe fare cosi anche nelle granfondo, gli organizzatori potrebbero invitare alcuni prof per avere il supporto dei media e gli amatori avrebbero le classifiche ben distinte e la gara non falsata ...

Se ci fossero le strade chiuse farei le partenze o griglie per categoria.
Ma dove si può fare una cosa del genere?
Dopo 15min dal passaggio dei primi il traffico viene aperto alla circolazione, quindi sarebbe bello fare più partenze ma sarebbe....impossibile.
 

fabioago

Pignone
25 Settembre 2006
226
0
Montecchio Maggiore
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Guardando la lista delle GF del prossimo anno, cresciuta a dismisura, posso anche pensare che se non volessi avere prof. di mezzo basterebbe scegliersi una gara meno blasonata...
Cominque il numero così elevato di gare, e tutte con costi di iscrizione elevati, per lo meno qui al centro.nord, mi fa pensare che c'è sotto un bel business, altro che passione (ovviamente degli organizzatori).
Allora potrei pensare che, per recuperare lo spirito iniziale delle Gf, si potrebbero ridurre i premi ed aumentare pacchi gara e premi ad estrazione, chissà che una volta non torni anch'io a casa con un bel salame!!
 

markus

Moderatur
9 Settembre 2005
8.763
137
41
legnano
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Bici
Cervelo R3 2012
Scusate ma un conto è dire che a me che arrivo 1000° non cambia niente arrivare 980° ma,se come nell' esempio raccontato da Lollo un cicloamatore normale, che lavora, sta lottando per la vittoria o per un buon piazzamento, ha tutto il diritto di incavolarsi contro i prof e di voler impedire loro la partecipazionealle gf.
 

markus

Moderatur
9 Settembre 2005
8.763
137
41
legnano
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Bici
Cervelo R3 2012
Nella maratona di NY tanto per stare nel paragone i "prof" partivano con qualche minuto di anticipo dalla massa dei maratoneti, quindi non insieme e con classifiche separate.
Basterebbe fare cosi anche nelle granfondo, gli organizzatori potrebbero invitare alcuni prof per avere il supporto dei media e gli amatori avrebbero le classifiche ben distinte e la gara non falsata ...


Secondo me il discorso della maratona è troppo diverso dalle Gf. Alla fine non è che ci sia un vero e proprio circuito internazionale come il Pro tour che permette ai migliori di sfidarsi, quindi è giusto che i migliori atleti professionisti si sfidino in queste prove più importanti con classifiche diverse.
Nel ciclismo uno è forte, può già correre nel Pro-tour o nelle corse minori e deve venire a fare il fenomeno nelle Gran fondo??
 

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
7.254
51
Torino
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Bici
Giant TCR Advanced
Scusate ma un conto è dire che a me che arrivo 1000° non cambia niente arrivare 980° ma,se come nell' esempio raccontato da Lollo un cicloamatore normale, che lavora, sta lottando per la vittoria o per un buon piazzamento, ha tutto il diritto di incavolarsi contro i prof e di voler impedire loro la partecipazionealle gf.

Allora anche io ho il diritto di dire: eh no, Lollo da ragazzo ha fatto la trafila delle categorie giovanili e ha un fisico e un'abilità che io non ho perchè ho giocato a basket e calcio.. Non ce lo voglio alle GF, perchè anche da mezzo allenato è in grado di stracciarmi in scioltezza!!
 

lollo

Passista
29 Luglio 2004
4.178
117
52
Schoten (Belgio... Fiandre)
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Allora anche io ho il diritto di dire: eh no, Lollo da ragazzo ha fatto la trafila delle categorie giovanili e ha un fisico e un'abilità che io non ho perchè ho giocato a basket e calcio.. Non ce lo voglio alle GF, perchè anche da mezzo allenato è in grado di stracciarmi in scioltezza!!

Punto primo non ho fatto la trafila... sono salito su una bici da corsa a 16 anni per la prima volta.

Secondo... erano passati tanti anni da quando avevo fatto il dilettante (per modo di dire aggiungo io)
 

markus

Moderatur
9 Settembre 2005
8.763
137
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legnano
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Bici
Cervelo R3 2012
Allora anche io ho il diritto di dire: eh no, Lollo da ragazzo ha fatto la trafila delle categorie giovanili e ha un fisico e un'abilità che io non ho perchè ho giocato a basket e calcio.. Non ce lo voglio alle GF, perchè anche da mezzo allenato è in grado di stracciarmi in scioltezza!!

Beh è un discorso un po' diverso, non conosco Lollo ma credo che lui lavori, quindi potenzialmente abbiamo le stesse possibilità, mentre un prof già in partenza è favorito.
Certo che se poi si inizia un discorso di accuse e di sospetti rivolti a chi arriva davanti a noi in classifica non si finisce più.
 

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
7.254
51
Torino
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Bici
Giant TCR Advanced
Punto primo non ho fatto la trafila... sono salito su una bici da corsa a 16 anni per la prima volta.

Secondo... erano passati tanti anni da quando avevo fatto il dilettante (per modo di dire aggiungo io)

Vabbè, il concetto che intendevo dire è che comunque hai corso con continuità e oltre ad esserti costruito un fisico che comunque a questo punto è specializzato hai acquisità capacità che un comune pedalatore difficilmente ha (ho iniziato ad andare in bici a 25 anni senza avere nessuna valleità agonistica).
Io e te siamo due pianeti differenti e per quanto possa allenarmi duramente avrò comunque un handicap nei tuoi riguardi. E' per questo che dicevo, con tono un po' provocatorio, che alle gare che faccio io non solo non vorrei i professionisti ma nemmeno quelli che sono più bravi, capaci, costanti e assidui nell'allenamento di me.
Ho quindi due possibilità: o mi rassegno a partecipare alle gare alle quali c'è gente più forte di me.. o mi cerco gare dove c'è gente del mio livello.
 

bolivar

Velocista
30 Settembre 2004
4.928
24
Civitanova Marche
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Se ci fossero le strade chiuse farei le partenze o griglie per categoria.
Ma dove si può fare una cosa del genere?
Dopo 15min dal passaggio dei primi il traffico viene aperto alla circolazione, quindi sarebbe bello fare più partenze ma sarebbe....impossibile.

Intendiamoci il mio discorso era riferito a chi come lollo ha raccontato può avere qualche interferenza con la partecipazione dei "fuoriquota" per quello che mi concerne ce ne possono essere anche cento di prof alle gf, non me ne può fregare di meno....:mrgreen:
 

GiAnFrA

Scalatore
18 Maggio 2004
7.254
51
Torino
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Bici
Giant TCR Advanced
potenzialmente abbiamo le stesse possibilità

Potenzialmente le stesse potenzialità non le abbiamo: vuoi per i diversi tipi di impegno che si hanno, per differenze di struttura fisica.
Non è che lavorare otto ore al giorno comporti lo stesso impegno, 8 ore come casellante non sono fisicamente impegnative come 8 ore da minatore..
E volendo andare avanti anche 8 ore come casellante al turno della notte non sono come 8 ore nel cuore della giornata.
Per cui le vie sono semplici: o si fanno migliaia di suddivisioni e categorie o si fa un grosso calderone nel quale si infilano tutti..

Nota: anche solo la suddivisione per età è una enerita baggianata...
 

markus

Moderatur
9 Settembre 2005
8.763
137
41
legnano
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Bici
Cervelo R3 2012
Potenzialmente le stesse potenzialità non le abbiamo: vuoi per i diversi tipi di impegno che si hanno, per differenze di struttura fisica.
Non è che lavorare otto ore al giorno comporti lo stesso impegno, 8 ore come casellante non sono fisicamente impegnative come 8 ore da minatore..
E volendo andare avanti anche 8 ore come casellante al turno della notte non sono come 8 ore nel cuore della giornata.
Per cui le vie sono semplici: o si fanno migliaia di suddivisioni e categorie o si fa un grosso calderone nel quale si infilano tutti..

Nota: anche solo la suddivisione per età è una enerita baggianata...

Allora opto per il calderone....dopo tre ore di studio di economia anche il discorso del casellante mi sembra troppo difficile!!:sborone:

Comunque il discorso sarebbe troppo ampio e in qualsiasi caso ci sarebbe qualcuno scontento.
 

giumbi#babio

Velocista
15 Novembre 2004
5.283
5
62
SIENA
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che ti frega a te di che cosa vengono a fare i pro alle gf? in una festa è bello vedere anche le dimostrazioni (alle fiere ci sono i saltimbanchi, in una manifestazione tipo il motor show ci sono i piloti di f1). Le gf sono state snaturate non tanto da quei pochi pro che stanno davanti a fare la corsa "vera", ma da tutti quei cicloamatori che hanno travisato il significato di una manifestazione che non è una sfida contro i primi, ma un impegno a migliorare se stessi, il tempo dell'anno scorso, e soprattutto il piacere di trovarsi a correre assieme ad altri appassionati della bicicletta in una domenica mattina di sole e ciclismo.
ora l'importante è solo ed unicamente la classifica, e chiunque ci sia davanti è:

1. un pro che non dovrebbe stare qui
2. un dopato cicloamatore che non dovrebbe stare qui
3. un cicloamatore che è in griglia di merito e non dovrebbe stare lì
4. un dannato che si allena troppo e non dovrebbe stare lì.

pensiamo che questo lo dicono anche quelli che in classifica sono dopo di noi... pensate a chi lo dicono...

per me i prof possono venire a fare le GF, ad alcune condizioni:
-lascino a casa le ammiraglie (cosa che dovrebbero fare anche gli amatori,secondo me)
-abbiano, ovviamente, una classifica separata
-(soprattutto) venga garantita la chiusura delle strade anche agli altri partecipanti. Quindi, se ora 15 minuti dopo che è transitato il primo, la strada viene riaperta, tale intervallo andrebbe aumentato, soprattutto per i percorsi più duri
io proporrei anche una quota massima sia per le squadre (es:4 o 5), sia per i partecipanti per squadra (2 o 4), permettendo anche la formazione di squadre "miste" (tipo due prof che si allenano insieme, ma militano in formazioni diverse) fermo restando il numero massimo. Visto che cmq alla partenza ci sarebbero massimo una ventina di corridori "veri", potrebbero anche farli partire un po' prima, basterebbe anche un minuto o due, per evitare che vadano a falsare la corsa degli amatori (problema che nelle maratone non c'è mi pare)

ciao

PS x Lollo: ma il Valentini che nomini nel tuo resoconto della Montecatini, è Fulvio?

Nella maratona di NY tanto per stare nel paragone i "prof" partivano con qualche minuto di anticipo dalla massa dei maratoneti, quindi non insieme e con classifiche separate.
Basterebbe fare cosi anche nelle granfondo, gli organizzatori potrebbero invitare alcuni prof per avere il supporto dei media e gli amatori avrebbero le classifiche ben distinte e la gara non falsata ...

@New
Be', il discorso è lungo...
Non siamo più nei primi anni '90, siamo quasi alla fine del primo decennio del nuovo millennio, a torto o ragione i tempi sono molto cambiati.
Piaccia o non piaccia, sappiamo tutti che l'originale spirito delle GF è ormai rimasto ( in parte ! Leggere topic dedicato ) sotanto nelle cicloturistiche.
Al giorno d'oggi le GF sono delle PURE E SEMPLICI CORSE; ma sono corse PER AMATORI, i professionisti hanno le loro, noi le nostre.
Non mi risulta che nel tennis, primo sport che mi viene in mente perchè nel passato l'ho agonisticamente praticato, classificati e non classificati partecipino agli stessi tornei.
Qui non si sta dando addosso a chi va più forte di noi ( come qualcuno che, evidentemente ha la coda di paglia, si è preoccupato di sottolineare ); nè i prof, nè gli amatori, per 1000 ed un motivo sono tutti uguali, hanno tutti le stesse potenzialità, in ogni categoria ci sono i migliori ed i peggiori. Ma mischiare tutti vuol dire fare correre una moto GP con una 125 quale io sono e non mi vergogno di ammettere.
Se un amatore VERO è più forte di me ( e sai quanti ce ne sono ! ), ben venga, cosa gli devo dire ?
Come se chi mi arriva dietro dicesse qualcosa a me: lo inviterei, semplicemente, a venire a vedere che sacrifici e che orari devo fare.

@Chapino
Oppure come dici te, che abbiano gli stessi nostri doveri e che noi si possa avere gli stessi loro diritti.
Quel nome ha incuriosito anche me...

@Bolivar
Oppure ancora, come dici te, la migliore soluzione.
Vogliono venire a partecipare a manifestazioni in cui il 99% dei partecipanti è un dopolavorista che si allena quando può ?
Bene, " ghettizziamoli " !
Noi, la mandria dei bufali, da una parte, a scannarci tra di noi, dal basso.
Loro, l'1%, davanti, da soli; che partano prima, che abbiano classifiche separate, insomma che ci siano, se proprio vogliono, ma che non vengano a r..........
 

Johan

Apprendista Cronoman
9 Dicembre 2005
3.136
41
42
Asti
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che ti frega a te di che cosa vengono a fare i pro alle gf? in una festa è bello vedere anche le dimostrazioni (alle fiere ci sono i saltimbanchi, in una manifestazione tipo il motor show ci sono i piloti di f1). Le gf sono state snaturate non tanto da quei pochi pro che stanno davanti a fare la corsa "vera", ma da tutti quei cicloamatori che hanno travisato il significato di una manifestazione che non è una sfida contro i primi, ma un impegno a migliorare se stessi, il tempo dell'anno scorso, e soprattutto il piacere di trovarsi a correre assieme ad altri appassionati della bicicletta in una domenica mattina di sole e ciclismo.
ora l'importante è solo ed unicamente la classifica, e chiunque ci sia davanti è:

1. un pro che non dovrebbe stare qui
2. un dopato cicloamatore che non dovrebbe stare qui
3. un cicloamatore che è in griglia di merito e non dovrebbe stare lì
4. un dannato che si allena troppo e non dovrebbe stare lì.

pensiamo che questo lo dicono anche quelli che in classifica sono dopo di noi... pensate a chi lo dicono...

punto 1 ... ok
punto 2 ... ok

punti 3 e 4 ??? a me me pare na strunzata!!!!!!!:mrgreen: