Pausa Tour 2014: tiriamo le somme

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
ma come fate a parlare di valori "assoluti" dei corridori

siccome x ha dato 2 minuti ad y nella corsa z allora x è più forte di y
e allora evans doveva vincere il giro?
Ci sono momenti, periodi della preparazione, episodi, e tante variabili che entrano in gioco per la prestazione. Sicuramente si può dire che nibali o contador o froome in un grande giro abbiano più probabilità di vincerlo che tutti gli altri. Ma come fate ad essere in grado di capire come si sarebbe svolto il tour se tutti e 3 fossero stati presenti, come fate a sapere a che percentuale di condizione erano, quante energie nervose e fisiche residue avevano...boooooh per me rimane un mistero.
Bravo chi lo sa.
Io ho delle sensazioni, per quel poco che ho visto, Contador ha fatto tanto fumo da inizio anno per mettere pressione sugli avversari, ma a conti fatti credo avesse pochi assi nella manica, anche in salita (salite lunghe). Froome ha dimostrato di andar forte quando tutto va in maniera lineare e regolare. Già il maltempo lo mette un po' in crisi. Nibali sta bene, forse non batterebbe il miglior froome in salita e a cronometro (col sole e 23° medi costanti), ma era il miglior froome quello di inizio tour? nessuno lo saprà mai.
 
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Reactions: Ludobal

K40

Novellino
21 Luglio 2014
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Pero' il preparatore Astana ha detto che dopo il delfinato hanno lavorato per raggiungere il 100%. Per me Nibali puo' competere con Froome in un grande giro. Perche' e' un attaccante e ci sono diversi terreni e modi per farlo saltare... In salita e' ovvio deve difendersi sia da Froome che da Contador, ma parliamo di secondi, toh 1 minuto...
Quoto! Se non ci fossero state la cadute,secondo me Contador e Nibali gli erano superiori! Froome,per carità è fortissimo, ma non ha la costanza di prestazione in grandi giri come il tour, io ricordo che l'anno scorso ebbe una mini crisi in salita e se non fosse stato per Porte non so quanto avrebbe perso! Psicologicamente poi non ne parliamo,Contador da sempre e il Nibali degli ultimi due anni sono 1 spanna sopra!
 

Ludobal

Passista
5 Giugno 2011
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Quattro
Quoto! Se non ci fossero state la cadute,secondo me Contador e Nibali gli erano superiori! Froome,per carità è fortissimo, ma non ha la costanza di prestazione in grandi giri come il tour, io ricordo che l'anno scorso ebbe una mini crisi in salita e se non fosse stato per Porte non so quanto avrebbe perso! Psicologicamente poi non ne parliamo,Contador da sempre e il Nibali degli ultimi due anni sono 1 spanna sopra!

ah ma quindi è l'ennesima discussione "se mio nonno aveva le ruote"?

pensavo si parlasse di ciclismo e tour non di fantasia.

Infatti, parliamo di cio che succede... con questo porte che se fa Froome? Giusto per dire che le corse si vincono sulla strada e che i se e i ma lasciano il tempo che trovano...o-o
 

K40

Novellino
21 Luglio 2014
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In questo tour abbiamo anche apprezzato molte belle azioni,prima tra tutte la azioni da lontano del nostro De Marchi,che mi ha entusiasmato per coraggio e personalità non temendo niente e nessuno.Penso che questo ragazzo gestito bene potrebbe regalarci grandi soddisfazioni in futuro!
 

scalatore delle langhe

via col vento
21 Gennaio 2010
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ah ma quindi è l'ennesima discussione "se mio nonno aveva le ruote"?

pensavo si parlasse di ciclismo e tour non di fantasia.

In un Tour così è inevitabile, guarda tutte le discussioni: c'è chi dice che Nibali avrebbe vinto anche con Froome e Contador, qui Ludobal dice pure che è stato Nibali a eliminarli, c'è chi dice che Contador avrebbe recuperato facilmente, chi vedeva invece favoriti nell'ordine Froome, Contador e Nibali ecc.

Controprove certe non ce ne saranno mai, ma questo Tour verrà sicuramente ricordato come quello in cui i due favoriti della vigilia sono stati eliminati dalle cadute. Chiedere ai commentatori in tempo reale, qui sul forum, di non fare supposizioni come quelle sopra riportate a me sembra.... inutile. Cioè: non si riesce proprio.

Questo è un fatto: è un Tour di cui non si riesce a parlare senza pensare agli assenti, lo dimostrano sia quelli che dicono che Nibali li avrebbe battuti, sia quelli che dicono il contrario.

Questo purtroppo non è bello per il Tour, lo capisco anch'io, ma è così.
 

michele-poggiana

Pedivella
1 Maggio 2013
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treviso provincia
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battaglin c12 , ralfier ultegra di2
ognuno ha le sue idee e abbiamo visto nelle discussioni precedenti che nessuno le cambia per nessun motivo
tralasciando questo , devo dire che finora mi è piaciuto abbastanza il percorso
vario diverso dagli anni 80-90 con 10 tappe iniziali per velocisti
avere un italiano davanti me lo fa godere di piu anche visto che nelle classiche fatichiamo a piazzarci nei primi dieci
delusioni:nessuna vera non mi aspetto mai troppo ne da valverde ne da porte
forse un po cancellara , sagan non ha vinto ma ha almeno provato
mi sono piaciuti i giovani francesi mentre mi aspettavo di piu ma c'è tempo da rolland e da Voeckler
forse l'unica nota negativa l'astana, mi dispiace ma non è una squadra da maglia gialla
 

Tizlook

Moderator BdcTeam
9 Dicembre 2008
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Milano/Varese
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Focus Izalco, Bianchi Nirone, Mtb Radon 29r
ognuno ha le sue idee e abbiamo visto nelle discussioni precedenti che nessuno le cambia per nessun motivo
tralasciando questo , devo dire che finora mi è piaciuto abbastanza il percorso
vario diverso dagli anni 80-90 con 10 tappe iniziali per velocisti
avere un italiano davanti me lo fa godere di piu anche visto che nelle classiche fatichiamo a piazzarci nei primi dieci
delusioni:nessuna vera non mi aspetto mai troppo ne da valverde ne da porte
forse un po cancellara , sagan non ha vinto ma ha almeno provato
mi sono piaciuti i giovani francesi mentre mi aspettavo di piu ma c'è tempo da rolland e da Voeckler
forse l'unica nota negativa l'astana, mi dispiace ma non è una squadra da maglia gialla


hai ragione cancellara ha deluso, per il ritiro e anche nella "sua" tappa, dove ha fatto principalmente solo polemiche (a differenza di Boom che ha pensato a pedalare). Rolland ha la scusante di aver fatto un ottimo giro.
Astana troppo super sul pavè per avere un voto negativo, anche se in taluni casi si è mostrata senza dubbio carente, per fortuna senza conseguenze.
 

sunboy

Maglia Gialla
15 Ottobre 2007
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è un tour combattuto e divertente manca il duello viso a viso tra i favoriti assoluti.

se poi analizziamo le singole vicende, vedi es tappa sul pavè-simil classica, gran parte gli specialisti non si son visti
 

kar38

Recordman
23 Ottobre 2010
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si grazie
sarà ripetitivo ma il vero personaggio di questo tour resterà lei

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Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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No, qui chi ha aperto la discussione parlava dei pronostici per il Tour in Italia e in Belgio, pronostici che EVIDENTEMENTE non erano fatti in base al Tour, e diceva che Contador era visto meglio di Froome.
Contador era visto meglio per quanto mostrato al Delfinato ma DOPO la caduta di Froome, poiché nel primo arrivo in salita non era mai riuscito a uscirgli da ruota, neppure per la volata.

(Penso che si sappia che tifo Contador, ma la tappa andò così)

Io avevo pronosticato Contador prima della caduta di Froome al Delfinato.
Perché secondo me se la differenza in salita è poca la differenza la fa l'intelligenza tattica e tra lo spagnolo e il britannico non c'è paragone.

Nibali lo mettevo al terzo posto e con poche speranze di vittoria perchè quest'anno non lo avevo mai visto al livello del 2013 e credevo avesse sbagliato qualcosa nella preparazione, invece ha indovinato tutto e sembra perfino migliorato ulteriormente e poi la prestazione sul pavè è stata una cosa strepitosa.
 

michele-poggiana

Pedivella
1 Maggio 2013
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hai ragione cancellara ha deluso, per il ritiro e anche nella "sua" tappa, dove ha fatto principalmente solo polemiche (a differenza di Boom che ha pensato a pedalare). Rolland ha la scusante di aver fatto un ottimo giro.
Astana troppo super sul pavè per avere un voto negativo, anche se in taluni casi si è mostrata senza dubbio carente, per fortuna senza conseguenze.

mi ricordo forse troppo la squadra di armstrong (certo con qualche aiutino ) o quella di wiggins-froome
 

carmysco

Apprendista Cronoman
15 Novembre 2010
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Gios
ma come fate a parlare di valori "assoluti" dei corridori

siccome x ha dato 2 minuti ad y nella corsa z allora x è più forte di y
e allora evans doveva vincere il giro?
Ci sono momenti, periodi della preparazione, episodi, e tante variabili che entrano in gioco per la prestazione. Sicuramente si può dire che nibali o contador o froome in un grande giro abbiano più probabilità di vincerlo che tutti gli altri. Ma come fate ad essere in grado di capire come si sarebbe svolto il tour se tutti e 3 fossero stati presenti, come fate a sapere a che percentuale di condizione erano, quante energie nervose e fisiche residue avevano...boooooh per me rimane un mistero.
Bravo chi lo sa.
Io ho delle sensazioni, per quel poco che ho visto, Contador ha fatto tanto fumo da inizio anno per mettere pressione sugli avversari, ma a conti fatti credo avesse pochi assi nella manica, anche in salita (salite lunghe). Froome ha dimostrato di andar forte quando tutto va in maniera lineare e regolare. Già il maltempo lo mette un po' in crisi. Nibali sta bene, forse non batterebbe il miglior froome in salita e a cronometro (col sole e 23° medi costanti), ma era il miglior froome quello di inizio tour? nessuno lo saprà mai.
Questa è un'analisi attenta e oculata di chi ne capisce di corse e di ciclismo, a differenza di altri, per fortuna una minoranza qui dentro, che lasciano il raziocinio non si sa dove quando esprimono i loro pareri privi di ogni fondamento e basi argomentative. Non è questione di fare il tifo per tizio o caio, ma di formulare ragionamenti retti da solide basi di conoscenze ciclistiche e sportive in generale.
 

Qrier

Apprendista Velocista
8 Maggio 2009
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ElFlaco95

Pignone
10 Maggio 2013
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Bici
specialized
In un Tour così è inevitabile, guarda tutte le discussioni: c'è chi dice che Nibali avrebbe vinto anche con Froome e Contador, qui Ludobal dice pure che è stato Nibali a eliminarli, c'è chi dice che Contador avrebbe recuperato facilmente, chi vedeva invece favoriti nell'ordine Froome, Contador e Nibali ecc.

Controprove certe non ce ne saranno mai, ma questo Tour verrà sicuramente ricordato come quello in cui i due favoriti della vigilia sono stati eliminati dalle cadute. Chiedere ai commentatori in tempo reale, qui sul forum, di non fare supposizioni come quelle sopra riportate a me sembra.... inutile. Cioè: non si riesce proprio.

Questo è un fatto: è un Tour di cui non si riesce a parlare senza pensare agli assenti, lo dimostrano sia quelli che dicono che Nibali li avrebbe battuti, sia quelli che dicono il contrario.

Questo purtroppo non è bello per il Tour, lo capisco anch'io, ma è così.

Aspetta però....alla vigilia di questo tour alla luce dei risultati durante la stagione 2014,si diceva che la sfida sarebbe stata Froome-Contador...perchè se ricordate l'anno scorso dopo il tour 2013 si diceva che la vera sfida del tour 2014 sarebbe stata Nibali-Froome con Contador etichettato come finito senza le bistecche...il fatto che Froome e Contador sono a tutta da febbraio-marzo
ha fatto sì che arrivassero con i favori del pronostico,ma li ha anche fatti arrivare più stressati e più scarichi di Nibali che ha puntato tutto sul tour
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
3.840
488
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tour che piace molto ai francesi con ottimo share in tv
http://www.lequipe.fr/Medias/Actualites/Un-tour-seduisant/484207

diciamocelo: Froome stava sulle palle a tutti, mediaticamente è improponibile. Nibali quantomeno sa accattivarsi pubblico e media con i suoi modi sia in sella che giù ed è uno che può essere capace di ridestare l'interesse verso lo sport.

e poi anche il fatto di non aver fatto la loro solita prima settimana di anonimi e soporiferi piattoni ha aiutato, in questo hanno copiato da noi.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
3.840
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Pero' il preparatore Astana ha detto che dopo il delfinato hanno lavorato per raggiungere il 100%. Per me Nibali puo' competere con Froome in un grande giro. Perche' e' un attaccante e ci sono diversi terreni e modi per farlo saltare... In salita e' ovvio deve difendersi sia da Froome che da Contador, ma parliamo di secondi, toh 1 minuto...

diciamo anche che la sky a questo tour non si è praticamente vista, i gregari di nibali son sempre attorno a lui a tirare, e siccome le corse si vincono anche e soprattutto grazie alla squadra questo sarebbe stato un altro punto a favore del nostro.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
3.840
488
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deluso dagli organizzatori del tour che non perdono occasione per rendersi ridicoli con il proprio chauvinismo e solito atteggiamento anti-italiano: il sito ufficiale del tour tradotto in inglese , spagnolo e tedesco (!)
:angrymod:

ovvero la prima e la terza lingua parlate al mondo e quella dell'economia europea più forte. Magari invece di lamentarsi sempre delle traduzioni sarebbe anche ora di imparare due parole in inglese visto che i tempi son cambiati e le frontiere son cadute. Il sito della gazzetta del giro, oltre a essere pure nascosto, in quante lingue viene tradotto?