il paragone non regge.... esiste una forbice di listini evidente, semplicemente basterebbe essere consapevoli di cosa uno ti da e fare le proprie scelte.... io adoro solo una cosa, la cui metafora è nel mio avatar :face4:
perchè dovrei prendere acciaio e non titanio ?
- Creatore Discussione paracarrhes61
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il paragone non regge.... esiste una forbice di listini evidente, semplicemente basterebbe essere consapevoli di cosa uno ti da e fare le proprie scelte.... io adoro solo una cosa, la cui metafora è nel mio avatar :face4:
Perchè fa figo avere un telaio di Tizio anzichè di Caio. E diciamocelo.... mica è un delitto coccolarsi.
il concetto di metafora ti è sconosciuto?
comunque trattasi di raro tubero peloso :face4:
io sono il primo che lo ammette, voglio lo zullo inqubo perchè è bello, perchè è curato nei particolari oltre che nella verniciatura ma anche perchè è figo avere scritto zullo invece che specialized....
non è un problema
Io non mi permetto minimamente di mettere in dubbio la qualità delle produzioni di alcuni telaisti "d'elite" e tantomeno mi permetto di criticare i loro listini, tantopiù che non escludo un giornomi possa rivolgere ad uno di loro per avere un pezzo di qualità ed esclusività estremamente elevate.
Quello che voglio capire è come si giustifica una forbice di prezzi tanto ampia a parità di materiali.
Esempio, non cito volutamente i produttori: telaio a congiunzioni, forcella in acciaio, geometria tradizionale su misura, tubazioni Columbus Spirit, prezzo da 800 a 2000 €.
Quello che voglio capire è come si giustifica una forbice di prezzi tanto ampia a parità di materiali.
Esempio, non cito volutamente i produttori: telaio a congiunzioni, forcella in acciaio, geometria tradizionale su misura, tubazioni Columbus Spirit, prezzo da 800 a 2000 €.
1) Raro????il concetto di metafora ti è sconosciuto?
comunque trattasi di raro tubero peloso :face4:
io sono il primo che lo ammette, voglio lo zullo inqubo perchè è bello, perchè è curato nei particolari oltre che nella verniciatura ma anche perchè è figo avere scritto zullo invece che specialized....
non è un problema
2) Bravo!
Se stai a guardare quelle cosè lì.....hai presente il Biafra? Ecco....la disponibiltà è sempre limitata, almeno a casa mia
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=117249
Questo se costasse 800eu sarebbe strano.
Poi, 1500 o 2000 dipende dal nome di chi lo fa. Giustamente, a mio parere.
Torniamo al nocciolo del discorso:un piatto di pasta al posto di un caffè?
Allora prenderesti l'inqubo ben consapevole che nei duemila e passa € c'è anche il costo del "fa figo"?
Sono d'accordo con te, quello che non capisco è come si voglia per forza giustificare questa enorme differenza di prezzi (in termini %)
Giustissimo anche per me, sono d'accordo che anche il nome abbia il suo prezzo visto che, nel mondo della telaistica "tradizionale", chi se l'è fatto non l'ha certo tirato fuori dal cappello.
Ammiro profondamente il lavoro di Llewellyn, ma non mi pare uno che faccia centinaia di telai all'anno.
Qui posso comprendere il ragionamento tante ore di manodopera=prezzo elevato, in altri casi proprio non ci arrivo....aiutatemi se potete.
Dovessi prendere un Pegoretti o uno Zullo lo farei perchè sono certo avrei un prodotto eccellente ed esclusivo, ben consapevole che sto pagando profumatamente anche la soddisfazione di avere un griffe maggiore del mondo telaistico
Dipende dal target che uno si vuol dare e dal prodotto che vuole fare.
Resta il fatto che la differenza in termini di prezzo in questo caso è proporzionale alla qualità.
Per "qualità" si intende ad esempio la quantità di tempo necessaria per finire un telaio come quello.
Poi, dividendosi i compiti tra vari operai la qualità potrebbe rimanere la stessa producendo di più.
Se prendi due telai sverniciati di differente target e li osservi bene pero' la differenza di "qualità" è visibile.
Non capisco.
Se non sbaglio, mi pare che il tuo discorso presupponga che i telai di Pego e Zullo siano fatti "più alla buona" e si facciano pagare solo il nome.
Cosi' su due piedi credo sia un'affermazione che andrebbe pesata caso per caso (o telaio per telaio).
E soprattutto vista in modo "relativo": ovvero "più alla buona di chi?" Di Vetta o di Llewelyn? Perchè non è la stessa cosa mi pare.
sul fatto che sia tua?
quanto un'esclusività può rimanere tale servendosi di operai? ovvero, è ancora così tanto "esclusivo" il nome sull'obliquo allorquando non è più quel nome a rifinirlo completamente?
in sostanza, quanto è più "artigianale" uno zullo rispetto ad un vetta, e quanto questo influisce sul listino reale rispetto al nome?
(ribadisco: l'inqubo è un telaio della madonina)
Mettiamoci d'accordo sull'"artigianale" e sul suo significato innanzitutto.
Secondo, facciamo due esempi (esteri, cosi' nessuno si offende):
-Llewelyn, fa tutto da solo: prende le misure, decide che tubi usare, che rinforzi, taglia i tubi, li sgola alla perfezione, li salda, lima e ri-lima, fresa il fresabile, etc...non fa la verniciatura, ma si affida a gente super.
Il prodotto è fatto da lui ed è il risultato della sua competenza e manualità (al top).
-IFab (un marchio che a me piace molto): c'è il telaista-capo che prende le misure, decide che tubi usare e fa il progetto della bici preparandola fino alla dima. Poi c'è il saldatore che salda (ed è uno molto bravo). E poi c'è un verniciatore della madonna che ti fa la verniciatura.
Sono un gruppo di associati. Ognuno con competenze diverse, ma tutti molto bravi.
Imho sono ambedue prodotti artigianali e di gran livello. Nel caso di Ifab, l'avere più persone ti consente anche di scegliere se farti un telaio in carbonio, acciaio o titanio, bdc, mtb,touring o ciclox. Sempre di qualità.
Cosa che a me stona un po' invece per gli "one man band" che fanno 100 tipi diversi di bici da soli. Come molte nuove leve americane.
Sono pochi quelli che hanno praticato o praticano tutto e che quindi hanno esperienza con settori molto diversi.
Insomma, l'artigianalità e la qualità dipendono da quello che uno vuole fare. Per assurdo uno potrebbe fare 1000 bici all'anno di qualità eccelsa dotandosi di manodopera superqualificata.
Nella pratica è difficile e probabilmente poco redditizio.
Quindi difficilmente si vedranno telai curati come quello di Dazza fatti da chi ne produce 2000 all'anno.
Ma le cose vanno assieme, visto che probabilmente uno che si compra un suo telaio vuole anche qualcosa di esclusivo che non ha la massa.
Altrimenti si comprava uno Specialized e pedalava sereno.
Mettiamoci d'accordo su cosa significa "curati".
A me piacciono i telai semplici, lineari, senza ghirigori, senza troppi particolari barocchi, ma pur sempre telai curati, molto curati. Il Neo Primato, il mio R8, il Barco che ho postato nell'apposito thread, il Supercorsa, ecc....
Abbiamo per caso due concezioni differenti di "cura"?