Gare Pogačar implacabile a Le Lioran

[Alessio1992]

E' però sempre il solito discorso
Vincesse tutti le corse a tappe, tipo Froome, Contador, Indurain.....ok ci stà

Ma qui, ripeto, siamo difronte a Bolt che vince anche i 400 mt ostacoli ed arriva secondo al lancio del peso.
Neppure Phelps vinceva in tutte e 4 le discipline del nuoto

Si da un certo punto di vista Pogacar vince tutte le tipologie di gare; però tutti e 3 sono alieni rispetto al resto degli essere umani per me
Io quando guardavo Bolt fare i 9'57 lo guardavo con la stessa sensazione di quando vedo Tadej partire a 40km dall'arrivo e guadagnare in salita, in discesa e pure in pianura da solo, mentre gli altri in gruppetto arrancano

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[pedalone della bassa]

Si da un certo punto di vista Pogacar vince tutte le tipologie di gare; però tutti e 3 sono alieni rispetto al resto degli essere umani per me
Io quando guardavo Bolt fare i 9'57 lo guardavo con la stessa sensazione di quando vedo Tadej partire a 40km dall'arrivo e guadagnare in salita, in discesa e pure in pianura da solo, mentre gli altri in gruppetto arrancano

Io quando guardavo Bolt lo guardavo come guardavo Hulk Hogan
Se non erro, uno dei suoi manager/allenatori proviene dalla Balco


Su Phelps, invece sì, l'ho sempre guardato con ammirazione. Ma lì, ho visto anche un interessante video che spiega un po' come madre natura gli abbia fornito una struttura fisica congeniale anche per il galleggiamento, la spinta.....
Un po' come a Ian Thorpe

 

[bianco222]

Io quando guardavo Bolt lo guardavo come guardavo Hulk Hogan
Se non erro, uno dei suoi manager/allenatori proviene dalla Balco


Su Phelps, invece sì, l'ho sempre guardato con ammirazione. Ma lì, ho visto anche un interessante video che spiega un po' come madre natura gli abbia fornito una struttura fisica congeniale anche per il galleggiamento, la spinta.....
Un po' come a Ian Thorpe

Aggiungi pure che Phelps era avvantaggiato da fare il nuoto, l'unico sport dove puoi competere in 10-15 gare ad ogni olimpiade. Se avesse fatto un qualunque altro sport avrebbe le stesse medaglie olimpiche di Bolt o Lewis.

 

[igor_ferro]

La
Cosa che mi ha stranito ieri, è lo dico tra due virgolette alte come lo Stelvio, è stato il supporting cast della UAE, sembravano tutti un po’ bolliti, e parlo di McNulty, Yates e Del Toro. Poi fosse stata la Cofidis (per dirne una a caso) a fare una prestazione del genere sarebbero solo elogi

 

[rebus]

Aggiungi pure che Phelps era avvantaggiato da fare il nuoto, l'unico sport dove puoi competere in 10-15 gare ad ogni olimpiade. Se avesse fatto un qualunque altro sport avrebbe le stesse medaglie olimpiche di Bolt o Lewis.

O anche meno, pensa se fosse stato un pugile o un tennista... vabbè che son sport dove le soddisfazioni si prendono altrove

 

[Masao1]

Neppure Phelps vinceva in tutte e 4 le discipline del nuoto

Beh vinceva nella farfalla, nello stile libero, nel misto, staffette varie... diciamo che non si precludeva molto. Un po' come le volate di gruppo e le crono piatte per lo sloveno!
Ecco si, sono 2 "cannibali" assimilabili

 

[pedalone della bassa]

Beh vinceva nella farfalla, nello stile libero, nel misto, staffette varie... diciamo che non si precludeva molto. Un po' come le volate di gruppo e le crono piatte per lo sloveno!
Ecco si, sono 2 "cannibali" assimilabili

No, a dorso ed a rana neanche scendeva in vasca.
Pogacar, alla peggio, fà 2° in tutte le specialità

Per me, sportivamente parlando, non c'è mai stato nessuno così superiore su discipline così differenti dello stesso sport

 

[gibo2007]

Ci sono voci sempre più diffuse che lo vogliono al via della Vuelta quest'anno.
A me pare impossibile, ma vedremo.

Bisognerebbe capire quanto queste voci siano realistiche e non mere speculazioni.

 

[mikimetal91]

No, a dorso ed a rana neanche scendeva in vasca.
Pogacar, alla peggio, fà 2° in tutte le specialità

Per me, sportivamente parlando, non c'è mai stato nessuno così superiore su discipline così differenti dello stesso sport

non la vedo proprio così, alla fine stai parlando della stessa disciplina su percorsi differenti, nel nuoto cambia proprio la tecnica di nuotata.
Vincere in 2 stili nel nuoto e cavarsela negli altri 2 è come se pogi se la cavasse anche nel downhill, ciclocross e BMX freestyle

 

[Masao1]

No, a dorso ed a rana neanche scendeva in vasca.
Pogacar, alla peggio, fà 2° in tutte le specialità

Per me, sportivamente parlando, non c'è mai stato nessuno così superiore su discipline così differenti dello stesso sport

Nel misto non nuotava a dorso e a rana?
Pogacar quante volte si è buttato negli sprint insieme a Milan o Merlier? O ha battagliato in crono piatte con ganna e remco? Non so, ma a me fanno la stessa impressione di dominio (assolutamente positiva, fino a prova contraria!)

 

[Maverik89]

non la vedo proprio così, alla fine stai parlando della stessa disciplina su percorsi differenti, nel nuoto cambia proprio la tecnica di nuotata.
Vincere in 2 stili nel nuoto e cavarsela negli altri 2 è come se pogi se la cavasse anche nel downhill, ciclocross e BMX freestyle

discorso simile era stato fatto sullo sci di fondo con Klaebo che domina dalle sprint fino alle lunghe distanze, però sono sempre aleatori i paragoni interdisciplina/sport/epoche etc...

 

[Doppiomisto]

No, a dorso ed a rana neanche scendeva in vasca.
Pogacar, alla peggio, fà 2° in tutte le specialità

Per me, sportivamente parlando, non c'è mai stato nessuno così superiore su discipline così differenti dello stesso sport

Pogacar pratica il ciclismo su strada. Il ciclismo su strada si può dividere in due specialità. Gare di gruppo e cronometro, Nelle prime è indiscutibilmente il migliore di tutti (come in passato lo furono i vari Coppi, Merckx, Hinault), nelle seconde un po' meno, a differenza dei campioni già citati che dominavano anche a crono.

Il tuo discorso potrebbe essere condivisibile se Pogacar dominasse anche in MTB, CX, pista, downhill, BMX, etc... Ma così non è.

 

[never give up!]

dominasse anche in MTB, CX, pista, downhill, BMX, etc... Ma così non è.

perchè non partecipa

 

[SoftMachine]

No, a dorso ed a rana neanche scendeva in vasca.
Pogacar, alla peggio, fà 2° in tutte le specialità

Per me, sportivamente parlando, non c'è mai stato nessuno così superiore su discipline così differenti dello stesso sport

No, non è così: nel nuoto, un atleta che vince 50 m farfalla, 1500 stile libero e 200 rana deve possedere tecniche quasi incompatibili. Nel ciclismo, un atleta che vince in campi diversi, salita, cronometro, classiche, grandi giri e quant’altro, deve possedere adattamenti diversi, ma costruiti sullo stesso gesto fondamentale e sullo stesso “motore” aerobico.
Quindi la sua presenza nel ciclismo è molto improbabile in termini statistici, ma non è una contraddizione biologica. Al netto di tutte le illazioni che costantemente ed in maniera maniacale vengono fatte da alcuni relativamente allo sloveno. Io dubito fortemente che abbia accesso a sostanze alle quali altri non abbiano accesso. Anche perchè, qualora così fosse, sarebbe gestito in altro modo proprio per evitare eccesso di sospetti.

 

[Maverik89]

Anche perchè, qualora così fosse, sarebbe gestito in altro modo proprio per evitare eccesso di sospetti.

"le vittorie di tappa te le servono per capire se sei innocente, io sono innocente e me le pappo tutte!"

 

[mikimetal91]

No, non è così: nel nuoto, un atleta che vince 50 m farfalla, 1500 stile libero e 200 rana deve possedere tecniche quasi incompatibili. Nel ciclismo, un atleta che vince in campi diversi, salita, cronometro, classiche, grandi giri e quant’altro, deve possedere adattamenti diversi, ma costruiti sullo stesso gesto fondamentale e sullo stesso “motore” aerobico.
Quindi la sua presenza nel ciclismo è molto improbabile in termini statistici, ma non è una contraddizione biologica. Al netto di tutte le illazioni che costantemente ed in maniera maniacale vengono fatte da alcuni relativamente allo sloveno. Io dubito fortemente che abbia accesso a sostanze alle quali altri non abbiano accesso. Anche perchè, qualora così fosse, sarebbe gestito in altro modo proprio per evitare eccesso di sospetti.

sono convinto che nel 2024 abbia avuto accesso alle stesse sostanze a cui la Visma è arrivata nel 2022 ("emoglobina" del sangue di arenicola), che abbia un motore fuori dal comune spero non lo metta in dubbio nessuno

 

[SoftMachine]

sono convinto che nel 2024 abbia avuto accesso alle stesse sostanze a cui la Visma è arrivata nel 2022 ("emoglobina" del sangue di arenicola), che abbia un motore fuori dal comune spero non lo metta in dubbio nessuno

Non lo so ma credo che il vero punto che alimenta i dubbi non è semplicemente “vince su tutti i terreni”. È piuttosto la domanda: quanto è grande il distacco dagli altri campioni della sua epoca e quanto rapidamente è arrivato a quel livello?
D'altra parte, la storia dello sport mostra anche che ogni tanto emergono individui che sembrano statisticamente impossibili: Michael Phelps nel nuoto, Usain Bolt nella velocità, Lionel Messi nel calcio. Non sono la norma, sono proprio definiti dalla loro eccezionalità.
La mia posizione razionale quindi è che Pogacar appartiene a una fascia di rarità estrema. La rarità da sola non dimostra nulla oltre il fatto che stiamo osservando un talento fuori scala. Il resto richiede prove specifiche, non solo impressione di dominio. E, francamente, continue battute ed illazioni senza uno straccio di prova o senza il volersi esporre in modo chiaro, le trovo stucchevoli e fastidiose.

 

[Masao1]

Non è possibile paragonare i 2 sport perché nel nuoto non ci sono compagni di squadra, dinamiche di corsa, favori tra squadre o regole non scritte. Entri in vasca per nuotare il più veloce possibile (si ok le staffette, ma la regola di base è sempre quella) per vincere. Per forza di cose Phelps, che era il più forte, vinceva. Un po' come Pogacar, ma ci sono mille sfaccettature in più che ti fanno sembrare la cosa più assurda, nel ciclismo. Ma alla fine è la medesima zuppa, lo sloveno è al momento il più forte, e vuole vincere tutto quello che può. Da un lato c'è anche "onestà intellettuale", sempre nel limite del ragionevole dubbio

 

[mikimetal91]

Non lo so ma credo che il vero punto che alimenta i dubbi non è semplicemente “vince su tutti i terreni”. È piuttosto la domanda: quanto è grande il distacco dagli altri campioni della sua epoca e quanto rapidamente è arrivato a quel livello?
D'altra parte, la storia dello sport mostra anche che ogni tanto emergono individui che sembrano statisticamente impossibili: Michael Phelps nel nuoto, Usain Bolt nella velocità, Lionel Messi nel calcio. Non sono la norma, sono proprio definiti dalla loro eccezionalità.
La mia posizione razionale quindi è che Pogacar appartiene a una fascia di rarità estrema. La rarità da sola non dimostra nulla oltre il fatto che stiamo osservando un talento fuori scala. Il resto richiede prove specifiche, non solo impressione di dominio. E, francamente, continue battute ed illazioni senza uno straccio di prova o senza il volersi esporre in modo chiaro, le trovo stucchevoli e fastidiose.

il fatto che Pogi abbia un motore fuori scala lo penso anche io, ma che questo motore cresca del 10% all'anno in un atleta avanzato lascia poco spazio alla mitologia.

la Corvette ha un V8 da 7 litri, ma domani mattina è sempre da 7 litri, non diventa 8 litri.
Pogacar batte Pogacar di minuti anno dopo anno, ed in questi anni è stata scoperta questa molecola (M101) estratta dai vermi di mare che trasporta 10 volte più ossigeno dell'emoglobina umana.
1+1=2

 

[IlBarazza]

sono convinto che nel 2024 abbia avuto accesso alle stesse sostanze a cui la Visma è arrivata nel 2022 ("emoglobina" del sangue di arenicola), che abbia un motore fuori dal comune spero non lo metta in dubbio nessuno

Quindi seguendo la tua narrazione, la Visma, dopo aver scoperto tale sostanza ed aver fatto tripletta di GT ed incetta di gare nel 2023, avrebbe poi deciso di non usarla più dal 2024 in poi.
Tale decisione sarebbe stata presa per evitare di essere beccati (dato che era andata di lusso l'anno prima) o perché magari il copione preparato dall'UCI (simile a quello dei primi anni 2000) ha imposto loro di non usarla più?