Gare Pogačar implacabile a Le Lioran

[Jajaroad]

Il tuo ragionamento parte da un punto condivisibile: un atleta già ai vertici difficilmente migliora il proprio motore puro del 10 per cento ogni anno. Però il ciclismo non è un banco prova dove misuri solo la cilindrata del motore. Le prestazioni dipendono da molte variabili: peso, aerodinamica, economia di pedalata, gestione dello sforzo, tattica, alimentazione, recupero e capacità di esprimere la potenza nel momento giusto.
L’esempio della Corvette è intuitivo ma non credo sia perfettamente applicabile: un motore meccanico resta quello, mentre un organismo umano può modificarsi e ottimizzarsi molto anche senza cambiare il suo “cilindro”.
Sul discorso M101: che esistano molecole sperimentali in grado di trasportare ossigeno è un fatto, ma da questo a dire che siano state usate da Pogacar o che spieghino le sue prestazioni c’è un passaggio che richiederebbe prove. Altrimenti si rischia di trasformare una possibilità teorica in una certezza.
La domanda interessante secondo me non è “Pogacar è troppo forte quindi sicuramente c’è qualcosa”, ma “quanto è raro un atleta con questa combinazione di caratteristiche?”. La risposta è, estremamente raro. Però nella storia dello sport esistono anche fenomeni statistici fuori scala.
Per questo credo sia legittimo interrogarsi su prestazioni fuori dall’ordinario, soprattutto nel ciclismo vista la sua storia, ma tra “è improbabile” e “è spiegato da una sostanza specifica” c’è una differenza enorme.

... che poi alla Corvette basta rimappare la centralina e cambiare altri parametri come l'assetto, l'aereodinamica ecc ecc che andrà piu' forte... il discorso è che di fenomeni probabilmente ce ne sono in giro tanti ma questi tanti non sanno di esserlo - per capirci non tutti praticano ciclismo quindi molti potenziali talenti ciclistici stanno giocando a calcio o alla playstation. Io non ho mai giocato a tennis, o a golf, o corso in go-cart o motocross, chi me lo dice che non sarei stato un fenomeno? In bici invece ho delle certezze... non sono un fenomeno.

Ai tempi dell'epo coloro che avevano una fisiologia meno pregiata (leggi ematocrito basso) avevano enormi vantaggi rispetto a coloro che erano biologicamente meglio dotati (leggi ematocrito alto) - quindi non è vero che dopati o no il livello resta identico.

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[bianco222]

La sua eccezionalita' statistica e' su sforzi di lunghezza superiore. Ha il record del mondo sui 2000, 3000, 2 miglia, e penso potesse fare quello sui 5000 piu' o meno a piacere (su 1500 e miglio ha i record indoor, anche se il livello indoor e' mediamente inferiore). Poi che lui sia invasato, voglia affermarsi come il piu' grande di sempre, e fare il record a partire dai 1500m "finche' e' giovane", nonostante non sia il suo evento, e' un altro discorso.

All ultime Olimpiadi "non avra' combinato un granche", ma ha vinto l'oro nei 5000m quando si era preparato per i 1500 rientrando da infortunio. Poi la personalita' e' quella che e', nei 1500 ha fatto tutta la gara al vento "pensando di togliersi gli altri di ruota sul passo" (penso il suo disastro sui 1500m sia dovuto al primo giro in realta'). Diciamo che e' il Remco dei 1500m. Probabilmente il motivo per cui non ricordi che ha vinto i 5000m e' perche' lo ha fatto senza difficolta', cosi' per attutire la delusione dei 1500.

Il confronto con Hicham El Guerrouj e' difficile. Comunque ha gia' gli stessi ori olimpici. Il mitico record del marocchino (visto coi miei occhi) non e' lontanissimo (ha fatto un 3.26 en route per le olimpiadi). Ma per mettere in prospettiva, gli anni di El Guerrouj e Ngeny sono gli stessi di Armstrong e Ullrich.

Ora vediamo come rientra dopo l'operazione al tendine di Achille. Lui ha gia' annunciato record su 1500 e miglio, cosi' per tenere basse le aspettative.

In effetti i 5000 di Parigi non me li ricordavo, però anche ai mondiali non vince una medaglia dal 2023.
Secondo me, parere personale, lui non è paragonabile come dominio ai nomi citati prima (Phelps, Bolt, Klaebo, Duplantis, Pogacar). Fermo restando che sarei felice di essere forte la metà di lui, sia ben inteso!

 

[LucLov]

Ogni vittoria sta solfa.... ma non c'è un topic apposito sul doping ? scatenatevi la, suvvia.
Anzi, facciamo così, diamo per certo che è dopato, il ciclismo è alla stregua del Wresling, puro cinema:
Godiamoci lo spettacolo!
(e fatemi leggere i topic delle gare, non " osservatorio doping allusioni ed insinuazioni varie" )

IMHO

tks

 

[golias]

con la differenza che c'è rispetto agli altri le leggerei bene anche io le situazioni di gara

Quanta differenza ?
Hai provato a stimarla ?
Cassani a differenza mia dovrebbe saperne di più e strano lo ha appena detto in diretta.
Però se volevi fare la battuta ci sta

 

[martin_galante]

In effetti i 5000 di Parigi non me li ricordavo, però anche ai mondiali non vince una medaglia dal 2023.
Secondo me, parere personale, lui non è paragonabile come dominio ai nomi citati prima (Phelps, Bolt, Klaebo, Duplantis, Pogacar). Fermo restando che sarei felice di essere forte la metà di lui, sia ben inteso!

Non c'e' alcun dubbio che JI non abbia mai raggiunto tale livello di dominio. Il discorso che facevo e' che non tutti gli sport hanno la stessa competitivita'. Nell'atletica, la corsa su pista e' piu' competitiva di quella su strada, in genere lo sprint ed il mezzo fondo sono piu' competitivi del fondo, e tutti questi eventi sono piu' competitivi di salti e lanci. Per esempio penso che il calcio sia pure molto competitivo, il nuoto lo sci (Klaebo) e il ciclismo su strada sicuramemte meno (calcio nuoto e sci non li conosco pero'). Ci sono sia numeri statistici con cui motivare tale affermazione, ma soprattutto ragioni storiche e pratiche. Se prendiamo gli estremi, essere dominanti nel tiro al piattello probabilmente e' piu' facile che arrivare a correre il tour de france, ma comunque dominare il tour de france e' "meno eccezionale" che dominare lo sprint come ha fatto Bolt (forse lo sportivo piu' incredibile, o meno credibile, di sempre).

Per me, che il ciclismo fosse piu' vicino agli esseri umani non e' difetto, ma un pregio di questo sport. Sicuramente il ciclismo vero e' quello dei 4W/kg, non degli 8W/kg. Pero' si puo' avere consapevolezza che non e' lo sport piu' competitivo del mondo, che solo negli ultimi anni sta alzando il livello (rapidamente), e che tra vent'anni i KOM e W/kg di Pogacar saranno roba da gruppetto (iperbolizzando).

 

[IlBarazza]

crescere di 20w di FTP all'anno per un atleta che si allena già da 10+ anni è innaturale

Quindi ci sono tutti gli indizi per accusarlo di non correre in maniera pulita. No?

 

[mikimetal91]

Quindi ci sono tutti gli indizi per accusarlo di non correre in maniera pulita. No?

Ho tutti gli indizi per avere questa convinzione, di accusarlo davanti a un giudice me ne frega meno di un cazzo, per dirlo in francese... Poi tra l'altro non si dopa mica solo lui, tutto il gruppo fa 1w/kg in più rispetto al 2019, quindi mi godo lo spettacolo con la consapevolezza di cosa sto guardando

 

[IlBarazza]

Ho tutti gli indizi per avere questa convinzione, di accusarlo davanti a un giudice me ne frega meno di un cazzo, per dirlo in francese... Poi tra l'altro non si dopa mica solo lui, tutto il gruppo fa 1w/kg in più rispetto al 2019, quindi mi godo lo spettacolo con la consapevolezza di cosa sto guardando

Puoi sempre scrivere il tuo memoriale ed inviarlo ad un qualche giornale sportivo francese (o anche italiano).
Penso che ne faranno buon uso.

In alternativa, penso che un thread nell’apposita sezione di questo forum sia più che benvenuto. Finalmente tutti tuoi indizi saranno raccolti in un unico posto e potremo comodamente leggerli anziché cercarli e recuperarli in ordine sparso sotto ogni thread.