Pogacar accorcia le pedivelle...WTF !!

mauretto

teenage punk
24 Aprile 2009
8.382
11.891
Friûl
Visita sito
Bici
un onesto ferro
D'accordo, ho deciso che passerò alle 170mm e contestualmente aumenterò i denti dell'ultimo pignone da 29 a 32 in modo da rimanere eventualmente meno impiccato.
Sella su di 2.5mm e avanti di boh...devo capire. Ma sarà 1mm? Anzi ho fatto i conti dovrebbe essere 0.7mm con piantone da 74°.
Io con cavallo come il tuo da 83 (per 1.75 di altezza) ho usato agli inizi 175, poi per anni 172.5, da un anno 170. Sono uno che ha sempre faticato a fare agilità, cercavo sempre la pedalata dura anche se il PM mi ha sempre detto che andare più aglile specie in salita era decisamente più redditizio. Non so se è stato effetto placebo, ma finalmente con le 170 e a braccetto imponendomi di salire un pignone in più a parità di percorso, dopo ovviamente qualche mese di adattamento ora mi è naturale mantenere rpm decisamente più alte rispetto al passato, il PM ovviamente conferma i migliori risultati e ora i dolori muscolari sono molto molto rari
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Io con cavallo come il tuo da 83 (per 1.75 di altezza) ho usato agli inizi 175, poi per anni 172.5, da un anno 170. Sono uno che ha sempre faticato a fare agilità, cercavo sempre la pedalata dura anche se il PM mi ha sempre detto che andare più aglile specie in salita era decisamente più redditizio. Non so se è stato effetto placebo, ma finalmente con le 170 e a braccetto imponendomi di salire un pignone in più a parità di percorso, dopo ovviamente qualche mese di adattamento ora mi è naturale mantenere rpm decisamente più alte rispetto al passato, il PM ovviamente conferma i migliori risultati e ora i dolori muscolari sono molto molto rari
Grazie Mauretto. Interessante contributo.

PS
Credo di essere passato davanti a casa tua l'altro giorno... Ramandolo giusto? Ero andato a fare il Bernadia.
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.920
10.016
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
Certo, solo che la guarnitura SR costa 8-900 euro.... vorrei evitare di sbagliare e poi ricomprarne un'altra.
Io ritengo che cambiare la pedivella di 2,5 mm rientri nella definizione di marginal gain, ovvero non ti risolvera’ nessun problema e non te ne creera’ di nuovi, al limite ti avvicinerai o allontanerai di un pelo dalla situazione ottimale.

Se per fare un cambiamento cosi’ piccolo valga la pena per te spendere 900€ lo sai solo tu, per fare i miei test a 165 mm io avevo preso una pedivella shimano 105 da 100€, personalmente io non spenderei tutti quei soldi per una cosi’ piccola differenza, fai un test serio con pedivella da 165 e poi decidi se spendere per un cambiamento reale.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Io ritengo che cambiare la pedivella di 2,5 mm rientri nella definizione di marginal gain, ovvero non ti risolvera’ nessun problema e non te ne creera’ di nuovi, al limite ti avvicinerai o allontanerai di un pelo dalla situazione ottimale.

Se per fare un cambiamento cosi’ piccolo valga la pena per te spendere 900€ lo sai solo tu, per fare i miei test a 165 mm io avevo preso una pedivella shimano 105 da 100€, personalmente io non spenderei tutti quei soldi per una cosi’ piccola differenza, fai un test serio con pedivella da 165 e poi decidi se spendere per un cambiamento reale.
Non li spenderei mai... appunto.
Devo comprare però l'intero gruppo, che comprende ovviamente la guarnitura. Però mettiamo che mi trovo male, poi dovrò vendere la guarnitura da sola...e vediamo chi me la compra...e prenderne un'altra.
Non ho nemmeno voglia di comprarne una X solo per fare una prova. Per cui ho deciso di comprarla più corta e fine. 2.5mm sono, in un caso o nell'altro, sopportabili.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.569
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Alla fine qualcuno ha accorciato di 2.5mm e si è trovato bene ?
Fra poco dovrei acquistare il nuovo gruppo e sono ancora indeciso se passare alle 170 o no. Ora 172.5.
che corone hai attualmente? La buona riuscita del tutto, nel breve termine, dipende anche dall’avere un gain ratio non troppo sfavorevole nella nuova configurazione
 

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.920
10.016
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
Non li spenderei mai... appunto.
Devo comprare però l'intero gruppo, che comprende ovviamente la guarnitura. Però mettiamo che mi trovo male, poi dovrò vendere la guarnitura da sola...e vediamo chi me la compra...e prenderne un'altra.
Non ho nemmeno voglia di comprarne una X solo per fare una prova. Per cui ho deciso di comprarla più corta e fine. 2.5mm sono, in un caso o nell'altro, sopportabili.
In questo caso (=devi comunque comprare guarnitura nuova) puoi tranquillamente prendere più corta di 2,5 mm, non farai danni a mio avviso. L'unico ragionamento che farei io se ha più di una bici è se ha senso avere assetti diverse su bici diverse, seppur di poco.
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
21.683
2.172
UDINE
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
In questo caso (=devi comunque comprare guarnitura nuova) puoi tranquillamente prendere più corta di 2,5 mm, non farai danni a mio avviso. L'unico ragionamento che farei io se ha più di una bici è se ha senso avere assetti diverse su bici diverse, seppur di poco.
Ne ho un'altra ma è trasformata, solo da salita con mono corona e ruote da 1020 grammi... non la tocco, rimane così, ma sono configurazioni completamente differenti.
 
  • Mi piace
Reactions: Lumi

andry96

Recordman
23 Luglio 2018
25.247
41.073
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Sì devo alzare sella causa PMI che si sposta verso l'alto.
Diciamo che anche questo devo é un realtà opinabile, cioè per ricalcare la posizione al PMI devi alzare la sella, se poi invece prima eri "basso" di sella perché non riuscivi a estendere a sufficienza la gamba potresti lasciare così e avere meno vantaggio al PMS

La pedivella corta di da un po di elasticità in più imho nella posizione almeno in teoria( non ho mai sperimentato) proprio perché richiede meno estensione totale della gamba
 
  • Mi piace
Reactions: mika

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.569
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
-2,5 mm (175 --> 172,5)
alzato la sella di uguale quantità (forse anche un pelo di più)
tacchette tutte indietro (erano già così)
sella tutta avanti, era già così, ma ora sento che potrei avanzare ancora un po', ma nonostante offset zero non ho più carrello...
non so se dovuto a queste modifiche, ma le sensazioni mi hanno portato ad abbassare il manubrio di 5 mm, la schiena (lombare) mi ha ringraziato, un po' anche il collo...infatti quando uso la gravel, che è un po' più alta, mi trovo con le spalle un po' incassate, devo "concentrarmi" per stare più rilassato.
questo per quanto riguarda l'assetto, per le prestazioni, aimè, non ho notato differenze, ma credo sia colpa degli anni... gandalf


p.s. l'assetto è, chiaramente, adatto a me, per la mia conformazione, con gambe molto lunghe rispetto il busto...

p.p.s. anche abbassando il manubrio non chiudo eccessivamente l'angolo dell'anca e non schiaccio il diaframma (almeno non troppo), potrei migliorare accorciando ancora un po' la pedivella, ma sarà un eventuale up grade successivo...

p.p.p.s. @Lumi forse lo avevo già scritto, ma la prova che hai fatto, IMHO, non ha "senso". se non hai modificato almeno l'altezza sella, alla modifica della lunghezza della pedivella, ci credo che ti sei trovato a disagio, hai pedalato come se, per assurdo, a pari pedivelle, ti avessero abbassato la sella di 7.5 mm ...come ti saresti sentito??
è chiaro che non necessariamente ti saresti trovato bene, ma almeno bisognava annullare quelle variabili relative alla posizione...
Essendo nella tua situazione, la mia “teoria” è che più la pedivella è lunga più dovresti cercare di togliere arretramento: bacino più sotto al MC e tibia con un angolo adatto alla spinta e senza poi dover recuperare il piede tra ore 15-18.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
22.117
20.924
Genova
Visita sito
Bici
ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Essendo nella tua situazione, la mia “teoria” è che più la pedivella è lunga più dovresti cercare di togliere arretramento: bacino più sotto al MC e tibia con un angolo adatto alla spinta e senza poi dover recuperare il piede tra ore 15-18.
Boh io non ci capisco niente di questi teoremi sulla pedalata,
Parto da come mi aveva messo il biomeccanico qualche anno fa e poi faccio gli aggiustamenti millimetrici che mi sembra mi facciano pedalare meglio.
Anni fa avevo 175 e probabilmente è la pedivella con cui sono andato più forte,però avevo anche 15-20 anni di meno...ormai sono anni di 172.5 e visto che l'agilità non è proprio il mio forte,e con l'avanzare dell'età la potenza è sempre meno,non so che vantaggi potrebbe darmi una pedivella più corta.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
5.569
4.920
Visita sito
Bici
Nessuna
Boh io non ci capisco niente di questi teoremi sulla pedalata,
Parto da come mi aveva messo il biomeccanico qualche anno fa e poi faccio gli aggiustamenti millimetrici che mi sembra mi facciano pedalare meglio.
Anni fa avevo 175 e probabilmente è la pedivella con cui sono andato più forte,però avevo anche 15-20 anni di meno...ormai sono anni di 172.5 e visto che l'agilità non è proprio il mio forte,e con l'avanzare dell'età la potenza è sempre meno,non so che vantaggi potrebbe darmi una pedivella più corta.
Non è che si parla di teoremi, si parla di sensazioni. Io è anni che sentivo qualcosa che non quadrava completamente e la mia via l’ho trovata. Purtroppo con il bikefit difficilmente troverai regole universali anche perché molto dipende da come vuoi stare/cosa vuoi fare in bici
 

andry96

Recordman
23 Luglio 2018
25.247
41.073
Brescia
Visita sito
Bici
Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Pedivella corta > quasi costretto ad alzare la sella (se si vuol compensare gli angoli ginocchio)
Quindi grosso modo stessa estensione nel Pmi ma maggiore nel Pms.. come puoi avere meno estensione ;nonzo%
  1. Appunto quasi
  2. Se estensione non é chiaro diciamo "corsa" o differenza di angoli tra PMS e PMI la gamba deve fare un movimento minore quindi sei meno vincolato sia in alto a non avere l'angolo tra bacino e coscia troppo chiuso sia in basso a non dover estendere troppo la gamba
In sostanza se la pedivella é troppo lunga non riesci a trovare la quadra tra i due punti morti con una pedivella più corta hai più margine proprio perché devi fare un movimento più corto
 
  • Mi piace
Reactions: yagone64

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
36.413
27.185
.
Visita sito
Bici
mia
  1. Appunto quasi
  2. Se estensione non é chiaro diciamo "corsa" o differenza di angoli tra PMS e PMI la gamba deve fare un movimento minore quindi sei meno vincolato sia in alto a non avere l'angolo tra bacino e coscia troppo chiuso sia in basso a non dover estendere troppo la gamba
In sostanza se la pedivella é troppo lunga non riesci a trovare la quadra tra i due punti morti con una pedivella più corta hai più margine proprio perché devi fare un movimento più corto
Se vuoi pedalare bene ed in modo efficace l'estensione al Pmi la devi avere nel modo esatto (che è la parte più preponderante nella pedalata, si ha una sorta di rilassamento muscolare) nel contempo è vero che hai meno rivoluzione (diametro ridotto) e di conseguenza apertura d'anca migliore e meno costrizione sia a livello quadri/gluteo sia a livello respiratorio.
Questo in genere il quadro di chi adotta pedivelle corte.
La prova l'ho fatta da 170 a 165 e non ho avuto vantaggi a mio avviso tangibili, pedalavo meglio ma avevo l'impressione di imprimere meno forza sul pedale anche a parità (circa) di rpm, ma non faccio testo perchè tanto non cerco la prestazione massima.. sono più portato per una resa medio buona ma "comoda" o più incline al mio modo di pedalare.
 
  • Mi piace
Reactions: mika