Pro e Contro Bici in Acciaio

[calmorr]

Possiedo un pò di bici, anni '80, anni '90, prima decade anni '10 e seconda decade attuale: per il mio livello (scarsissimo, ma direi decisamente meno) e per le strade che percorro, i copertoncini da 23 vanno più che bene.
Ne ho un paio, una Colnago C40 e una Colnago CT1 dei primi anni 2000, sulle quali posso montare il 23, il 25 con difficoltà.
Sugli archetti dei freni, sia anteriore sia posteriore, così come sul fodero basso, non riscontro grandi problemi di spazio. Viceversa lo riscontro a livello di tubo piantone, ovvero sulla distanza tra questo tubo e il copertoncino.
Biciclette più vecchie e più recenti possono ospitare il 28 tranquillamente.
Ciò detto, il vero problema è reperire sul mercato copertoncini da 23 e da 25, specie se bicolore (nero para in gergo tecnico).

Ci sono reperibili al Deca dei Vittoria bicolori da 28" che su cerchi con canale da 15 mm diventano dei 25 mm. Da 23 mm comunque si trovano ( Michelin / Hutchinson) ma non nero para)

Prodotti bici scontati

 

[palmer]

Ci sono reperibili al Deca dei Vittoria bicolori da 28" che su cerchi con canale da 15 mm diventano dei 25 mm. Da 23 mm comunque si trovano ( Michelin / Hutchinson) ma non nero para)

Grazie per il riscontro e grazie per aver sollevato la questione sulle misure.
Mi hanno riferito che un copertoncino con le seguenti misure ETRTO 700x25 25x622 ma con canale da 17, può essere montato su un cerchio con canale da 15 diventando un copertoncino da 23.
Se questo assunto è tecnicamente accettabile, significa che mi si apre un mondo sulla disponibilità di copertoncini neropara!
Grazie anticipate a chi replicherà

 

[calmorr]

Grazie per il riscontro e grazie per aver sollevato la questione sulle misure.
Mi hanno riferito che un copertoncino con le seguenti misure ETRTO 700x25 25x622 ma con canale da 17, può essere montato su un cerchio con canale da 15 diventando un copertoncino da 23.
Se questo assunto è tecnicamente accettabile, significa che mi si apre un mondo sulla disponibilità di copertoncini neropara!
Grazie anticipate a chi replicherà

Vai tranquillo, li ho montati anche su cerchi Ambrosio con canale da 13 mm

 

[Fill]

Ah, pedalo una fissa, che quindi è ancor più patetica, essendo vecchia e non avendo neanche i fili...
Dai, ridiamoci sopra e ringraziamo di poterci divertire e star bene, che al mondo di problemi ce ne sono già troppi.

I miei amici vecchi bacucchi, snob, inconoclasti
Sono felici che ci sia ancora qualche bipede che gli rassomiglia
Dai si scherza

 

[peppe59]

Con i telai metallici sulle nostre strade disastrate ti si spaccano prima o poi i polsi e la schiena : solo perche' generalmente non si possono montare cerchi e copertoni larghi ( max 23 mm). Questo e' il motivo principale per cui non uso quasi piu' le mie in favore di BDC in plastica che almeno accettano copertoni da 25 in su fino a 35 mm e cerchi con canale da 21mm.

io ho usato per un mese una bici nuova di un amico; era in metallo ed aveva i copertoni da 32 di serie, con spazio per i 35.

Poi sulla mia in acciaio tengo i 23, ma questa è un'altra storia

 

[peppe59]

Ma non è vero.
Sulla mia in acciaio ho canale 21 e mi stanno tranquillamente i 28mm, solo che io uso i 25 poichè mi trovo meglio.


Vedi l'allegato 529361

miseriaccia, che bici.....

 

[calmorr]

Comprendo ed apprezzo tutti i commenti sulle proprie (fighissime) bici d'acciaio. Vi assicuro che sulla mia modesta bici saldata da Beppe Villata il carro è corto, con copertoncini da 23 mm restano 2 mm di luce dalla fascetta del deragliatore. Prendere in discesa anche solo a 20-25 km/h le buche delle strade della collina di Torino (es. Val Pattonera) con la forcella metallica comporta vibrazioni ed un cimento per le mie articolazioni poco sopportabile ed anche inutilmente rischioso.

 

[mika]

Comprendo ed apprezzo tutti i commenti sulle proprie (fighissime) bici d'acciaio. Vi assicuro che sulla mia modesta bici saldata da Beppe Villata il carro è corto, con copertoncini da 23 mm restano 2 mm di luce dalla fascetta del deragliatore. Prendere in discesa anche solo a 20-25 km/h le buche delle strade della collina di Torino (es. Val Pattonera) con la forcella metallica comporta vibrazioni ed un cimento per le mie articolazioni poco sopportabile ed anche inutilmente rischioso. Vedi l'allegato 529451

Bel telaio... ma non è il materiale a limitare lo spazio. Anche sul mio C4 carbonio del 2004 i 25mm strisciavano.
È sufficiente dimensionare adeguatamente. I telai in acciaio moderni non hanno certo questi limiti.

 

[hyena]

Comprendo ed apprezzo tutti i commenti sulle proprie (fighissime) bici d'acciaio. Vi assicuro che sulla mia modesta bici saldata da Beppe Villata il carro è corto, con copertoncini da 23 mm restano 2 mm di luce dalla fascetta del deragliatore. Prendere in discesa anche solo a 20-25 km/h le buche delle strade della collina di Torino (es. Val Pattonera) con la forcella metallica comporta vibrazioni ed un cimento per le mie articolazioni poco sopportabile ed anche inutilmente rischioso. Vedi l'allegato 529451

Bel telaio, particolare, che tubi hai usato?

 

[mika]

Comprendo ed apprezzo tutti i commenti sulle proprie (fighissime) bici d'acciaio. Vi assicuro che sulla mia modesta bici saldata da Beppe Villata il carro è corto, con copertoncini da 23 mm restano 2 mm di luce dalla fascetta del deragliatore. Prendere in discesa anche solo a 20-25 km/h le buche delle strade della collina di Torino (es. Val Pattonera) con la forcella metallica comporta vibrazioni ed un cimento per le mie articolazioni poco sopportabile ed anche inutilmente rischioso. Vedi l'allegato 529451

Ma Villata lavora ancora?

 

[calmorr]

Bel telaio, particolare, che tubi hai usato?

Old school. La storia qui: https://www.bdc-mag.com/forum/t/telaio-inox-di-g-villata-torino.249813/. Se qualcuno in zona Torino fosse veramente interessato ad acquistare la bici, mi contatti in MP

 

[calmorr]

Ma Villata lavora ancora?

Che io sappia , da quasi un decennio ha chiuso l'officina e si e' ritrato in zona Bra/Cuneo.

 

[hyena]

Old school. La storia qui: https://www.bdc-mag.com/forum/t/telaio-inox-di-g-villata-torino.249813/. Se qualcuno in zona Torino fosse veramente interessato ad acquistare la bici, mi contatti in MP

Molto interessante e bella storia.
Grazie!

 

[legnogrezzo]

Uno dei limiti dei telai in acciaio è che nella maggioranza dei casi i telaisti devono riferirsi al reperibile sul mercato per quanto riguarda le forcelle. E devono adeguarsi a quote, dimensioni, estetica, senza potere, anche volendo, personalizzare il prodotto a piacimento. Oppure ne devono progettare internamente, ma l'iter è costoso, e devono essere validate da un ente apposito, non ricordo quale. Con i numeri che fanno loro sono investimenti non esigui.

I motivi sono altri e legati alla difficoltà di fare una buona forcella in acciaio (che non è il carbonio, come materiale).

 

[legnogrezzo]

mah... non è mica vero... io sul mio colnago 1974 montato "moderno" giusto ieri per prova ci ho montato i 32... ma il limite è stato l'archetto dei freni shimano la gomma gonfiata a 6bar toccava dentro.

Ho fatto l'ultima Eroica qualche anno fa con i Vittoria Rally da 21, sono scarso e non sono masochista, ma è pure questione di telaio (Rossin Record/Super Record corta e leggera che in salita va che è una bellezza, in discesa è un po' nervosetta) e ce l'ho fatta egregiamente per le mie capacità. In quell'ambito la migliore per me è stata una Boeris squadra corse Fiat con tubolari da 25, sempre Vittoria Rally.

 

[mika]

I motivi sono altri e legati alla difficoltà di fare una buona forcella in acciaio (che non è il carbonio, come materiale).

La forcella in acciaio comunque pochi la monterenbero principalmente per i pesi non proprio contenuti.
Barco la fa però, la Viva, ma non so che clearance abbia.

 

[calmorr]

Ho fatto l'ultima Eroica qualche anno fa con i Vittoria Rally da 21, sono scarso e non sono masochista, ma è pure questione di telaio (Rossin Record/Super Record corta e leggera che in salita va che è una bellezza, in discesa è un po' nervosetta) e ce l'ho fatta egregiamente per le mie capacità. In quell'ambito la migliore per me è stata una Boeris squadra corse Fiat con tubolari da 25, sempre Vittoria Rally.

La bici Boeris squadra corse Fiat con altissima probabilità era uno dei telai saldati da Beppe Villata . Ne andava fiero ed aveva una bella foto della squadra nel suo laboratorio

 

[riky76]

Con i telai metallici sulle nostre strade disastrate ti si spaccano prima o poi i polsi e la schiena : solo perche' generalmente non si possono montare cerchi e copertoni larghi ( max 23 mm). Questo e' il motivo principale per cui non uso quasi piu' le mie in favore di BDC in plastica che almeno accettano copertoni da 25 in su fino a 35 mm e cerchi con canale da 21mm.

Ma non è vero.
Sulla mia in acciaio ho canale 21 e mi stanno tranquillamente i 28mm, solo che io uso i 25 poichè mi trovo meglio.

confermo, sulla mia con canale da 19 e gomma da 28 si sta come su una poltrona, nonostante sia totalmente votata al racing e poco alla comodità

Un limite è anche la larghezza esterna del cerchio ove sicuramente c'è una quota oltre la quale archetto più pattini non riescono ad aprire. La larghezza interna di conseguenza non può essere esempio 23mm e sfruttare così al max i copertoni da 30 o 32. Nel mio caso 21mm di canale interno ci stanno, ed i caliper Campagnolo con i loro pattini per carbon, quelli rossi, mi lascerebbero ancora margine.
Alla fine si vuol far pensare che il problema sia l'acciaio, invece sono i freni rim che hanno limiti. Un acciaio con i dischi può montare quello che si vuole, così come un carbonio con i rim non può farlo.

ho proprio quelli, ma in versione direct mount (la forca è della Colnago V3rs di un "noto" corridore di un noto team e c'è spazio comodo anche per dei 30, volendo... ovviamente i foderi del telaio hanno la stessa possibilità

Bah... secondo me non serve. Quando ti stanno i 28mm basta...l'acciaio è già comodo di suo. Per cui non serve avere canali interni tanto over.

di fatto concordo dai, cosa chiedere di più? :)

 

[riky76]

Ho fatto l'ultima Eroica qualche anno fa con i Vittoria Rally da 21, sono scarso e non sono masochista, ma è pure questione di telaio (Rossin Record/Super Record corta e leggera che in salita va che è una bellezza, in discesa è un po' nervosetta) e ce l'ho fatta egregiamente per le mie capacità. In quell'ambito la migliore per me è stata una Boeris squadra corse Fiat con tubolari da 25, sempre Vittoria Rally.

fatte anche io svariate eoriche sempre coi rally da 21... ma tra copertoncino e tubolare ce ne passa... quindi concordo con la tua esperienza!

La forcella in acciaio comunque pochi la monterenbero principalmente per i pesi non proprio contenuti.
Barco la fa però, la Viva, ma non so che clearance abbia.

ce l'ha un mio amico, per rim i 28 gli stanno comodi mi dice, quella disc a veder dal sito (ed avendo le stesse ruote C21) dico almeno 32

La bici Boeris squadra corse Fiat con altissima probabilità era uno dei telai saldati da Beppe Villata . Ne andava fiero ed aveva una bella foto della squadra nel suo laboratorio

vero! lo disse ad una serata di racconti che fece qui a Torino un paio di anni fa... ricordi indelebili! Ah, ho da poco (finalmente) anche io un villata!

 

[mika]

confermo, sulla mia con canale da 19 e gomma da 28 si sta come su una poltrona, nonostante sia totalmente votata al racing e poco alla comodità


ho proprio quelli, ma in versione direct mount (la forca è della Colnago V3rs di un "noto" corridore di un noto team e c'è spazio comodo anche per dei 30, volendo... ovviamente i foderi del telaio hanno la stessa possibilità


di fatto concordo dai, cosa chiedere di più? :)
Vedi l'allegato 529737

Le WTO con i direct... il mio sogno !!