Programma ricondizionamento integrato pesi/bici

JamesHunt

via col vento
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questo non capisci, che anche se stai andando a spasso ti stai allenando, detto che poi essendo un valore relativo alla tua FTP, se fai ad esempio una Z2 alta non è tanto un passeggio, senti che stai appunto lavorando aerobico o forse non abbiamo capito bene ste zone

Io però a spasso vado in Z1 eh?

La Z2 alta per me sono 200 watt, per i miei 60 kg vuol dire non fare fuori giri ma avere sempre la catena bella in tiro. E spesso faccio allenamenti cosi di 4 ore o più, ma appunto per me è già un buon lavoro. Sono gli allenamenti che preferisco perché duri il giusto ma che ti lasciano godere il giro in bici.
 
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Il test non lo fai da fresco,il protocollo è ben preciso e richiede alcuni step preliminari atti a ridurre il contributo della componente anaerobica.
Comunque,a questo punto, concordo con @sepica, hai già le tue certezze,non saremo certo noi a farti cambiare idea.
Il test lo conosco molto bene e gli step preliminari che dici non servono a ridurre il contributo del metabolismo anaerobico, cosa che avrebbe per altro poco senso dal momento che il CP si esaurisce in circa 15” per cui non c è alcun bisogno di fare 5’ a tutta, e infatti lo scopo non è quello. Secondo Allen e Coggan che il protocollo per il test lo hanno inventato, lo scopo del riscaldamento è piuttosto quello di sbloccare le gambe e la capacità di produrre potenza nella zona corrispondente alla VO2 max. Ti allego due jpeg. dal loro libro "Allenarsi e gareggiare con misuratore di potenza". Non è che bisogna concordare su tutto eh, nell'altro thread sul misuratore ho trovato il tuo intervento sul misuratore singolo molto sensato, tanto che alla fine ho investito su un singolo pedale
Il mondo è bello perché è vario... se il nostro amico vuole andare forte su un giro di 20/30 km l'espoerienza di quasi tutti noi qui non serve a niente, vistoche un ciclista "standard" vuole fare dei giri un po' più lunghi... è come un centometrista che chiede consigli su come allenarsi ad uno che fa i 10.000 (o anche solo goli 800).

Poi magari a forza di pedalare sui giri suoi corti, prima o poi avrà voglia di provare a fare qualcosa di diverso, ed allora la nostra esperienza sarà più utile.

Per il momento ha le sue certezze, è forte in quello che gli piace fare, e c'è solo da augurargli buon divertimento
No aspetta, io ho detto che quella di fare 20/30 km è la mia tendenza, perché naturalmente venendone dal sollevamento pesi io sono portato per sforzi brevi e intensi, ma in realtà quel che sto cercando di fare è proprio il contrario, ovvero inserire giri lunghi.. ad esempio proprio ieri sono uscito e ho attaccato una salita ma ero stanco, una volta me ne sarei tornato a casa dopo i primi 7 Km, ieri grazie al misuratore mi sono piazzato in Z2 e mi sono portato a casa 36 km, sono pochi ok, ma fra non fare niente e farne 36 tutto fa volume.

P.S.
Comunque giri da 20/30 km a cannone non è quel che fa chi gareggia nelle cronometro?
.
 

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Scud82

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Il test lo conosco molto bene e gli step preliminari che dici non servono a ridurre il contributo del metabolismo anaerobico, cosa che avrebbe per altro poco senso dal momento che il CP si esaurisce in circa 15” per cui non c è alcun bisogno di fare 5’ a tutta, e infatti lo scopo non è quello. Secondo Allen e Coggan che il protocollo per il test lo hanno inventato, lo scopo del riscaldamento è piuttosto quello di sbloccare le gambe e la capacità di produrre potenza nella zona corrispondente alla VO2 max. Ti allego due jpeg. dal loro libro "Allenarsi e gareggiare con misuratore di potenza". Non è che bisogna concordare su tutto eh, nell'altro thread sul misuratore ho trovato il tuo intervento sul misuratore singolo molto sensato, tanto che alla fine ho investito su un singolo pedale

No aspetta, io ho detto che quella di fare 20/30 km è la mia tendenza, perché naturalmente venendone dal sollevamento pesi io sono portato per sforzi brevi e intensi, ma in realtà quel che sto cercando di fare è proprio il contrario, ovvero inserire giri lunghi.. ad esempio proprio ieri sono uscito e ho attaccato una salita ma ero stanco, una volta me ne sarei tornato a casa dopo i primi 7 Km, ieri grazie al misuratore mi sono piazzato in Z2 e mi sono portato a casa 36 km, sono pochi ok, ma fra non fare niente e farne 36 tutto fa volume.

P.S.
Comunque giri da 20/30 km a cannone non è quel che fa chi gareggia nelle cronometro?
.
Si hai ragione, pero' ti posso dire che io a Roma conosco centinaia di ciclisti (il lato social del ciclismo, alla fine dopo un po' finisci per conoscerli tutti i ciclisti di zona) e non ne conosco 1 e dico 1 che fa gare a cronometro, e non ho mai visto una locandina di una cronometro, di qualche cronoscalata si, ma di cronometro no, questo non vuol dire che tu non possa farlo, ovviamente sei libero di fare quello che piu ti diverte, solo che ti stai inserendo in un settore proprio di nicchia del ciclismo.

Detto questo, io ho qualche dubbio che tu sia arrivato a fare 60 minuti a 4,3 wkg solo con build me up di zwift , se cosi fosse vorrebbe dire che potenzialmente potresti arrivare a piu di 5wkg con un allenamento mirato e dire la tua in tutte le gf locali (e in base a che eta hai potresti anche vincerle)

mi piacerebbe vedere ad esempio qualche salita di 30/40' minuti fatta a 4wkg, se hai il link di qualche attività strava sarei davvero curioso di vederla.
 
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Il test lo conosco molto bene e gli step preliminari che dici non servono a ridurre il contributo del metabolismo anaerobico, cosa che avrebbe per altro poco senso dal momento che il CP si esaurisce in circa 15” per cui non c è alcun bisogno di fare 5’ a tutta, e infatti lo scopo non è quello. Secondo Allen e Coggan che il protocollo per il test lo hanno inventato, lo scopo del riscaldamento è piuttosto quello di sbloccare le gambe e la capacità di produrre potenza nella zona corrispondente alla VO2 max. Ti allego due jpeg. dal loro libro "Allenarsi e gareggiare con misuratore di potenza". Non è che bisogna concordare su tutto eh, nell'altro thread sul misuratore ho trovato il tuo intervento sul misuratore singolo molto sensato, tanto che alla fine ho investito su un singolo pedale

No aspetta, io ho detto che quella di fare 20/30 km è la mia tendenza, perché naturalmente venendone dal sollevamento pesi io sono portato per sforzi brevi e intensi, ma in realtà quel che sto cercando di fare è proprio il contrario, ovvero inserire giri lunghi.. ad esempio proprio ieri sono uscito e ho attaccato una salita ma ero stanco, una volta me ne sarei tornato a casa dopo i primi 7 Km, ieri grazie al misuratore mi sono piazzato in Z2 e mi sono portato a casa 36 km, sono pochi ok, ma fra non fare niente e farne 36 tutto fa volume.

P.S.
Comunque giri da 20/30 km a cannone non è quel che fa chi gareggia nelle cronometro?
.
Abbiamo idee diverse sul test, ma come dici tu siamo qui per confrontarci, non per voler imporre una propria idea, quindi va bene così.

Tornando a quanto dici nella seconda parte, a mio avviso se la tua volontà è quella di arrivare a fare percorsi più lunghi non puoi prescindere da lavori cosiddetti di fondo, quindi Z2 e Z3, opportunamente dosate.
E' impossibile allenare la resistenza svolgendo solo lavori ad alta intensità, oltretutto questi sono decisamente stressanti per il fisico, serve una buona base per poterli svolgere.

Discorso cronometro, a livello amatoriale non arrivano quasi mai a quelle distanze, solitamente stanno sui 10/15 km, come ti hanno già detto si tratta veramente di una nicchia, e solitamente anche chi ci si dedica non si limita solo a quello, come tra i professionisti, del resto.
 
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Ciao, secondo me la cosa principale per capire come allenarsi è porsi un obiettivo, per me funziona così.
Se mi pongo come traguardo una gara nello specifico tra 5/6 mesi l'allenamento sarà improntato in una maniera, in base alla distanza del percorso in gara etc.
Iniziare ad allenarsi a manetta per andare forte senza una motivazione vera è più difficile, è un discorso personale ma a me funziona in questo modo.
Quando mi sono messo in testa di correre una mezzamaratona ho strutturato un allenamento, quando dopo aver fatto qualche mezzamaratona ho deciso di correre una maratona intera per realizzare il mio sogno ho modificato le mie tabelle; se avessi dovuto correre senza nessuna gara in programma sarebbe stato difficile organizzarmi, quanto lunghi faccio gli allenamenti? quanto veloci? quanto frequenti? in quali zone di frequenza cardiaca?
Adesso sto preparando una gara Hyrox (Corsa + esercizi vari) ed ho modificato nuovamente la mia metodologia di allenamento.
Il Focus è fondamentale negli allenamenti a mio parere ed avere un sogno o un obiettivo in testa aiuta tantissimo.
 
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Comunque giri da 20/30 km a cannone non è quel che fa chi gareggia nelle cronometro?

Ma non ho capito una cosa... 20/30 km a cannone sono uscite da mezz'ora, 45 minuti... ma non fai mai di più? Per fare queste distanze... forse forse ti conviene vedere se hai un velodromo vicino a casa e darti alla pista!
 
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JamesHunt

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Io ripartirei comunque dalle basi, almeno per il ciclismo che intendo io.

Ed è strano che dopo 7 km eri stanco e sei dovuto scendere in Z2 per farne... 35.

Lascerei perdere per un pò potenze varie e farei km. Tanti km. Uscite da 2 ore almeno, insomma 50/60 km. Anche di più se hai tempo.
 
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Scud82

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Ciao, secondo me la cosa principale per capire come allenarsi è porsi un obiettivo, per me funziona così.
Se mi pongo come traguardo una gara nello specifico tra 5/6 mesi l'allenamento sarà improntato in una maniera, in base alla distanza del percorso in gara etc.
Iniziare ad allenarsi a manetta per andare forte senza una motivazione vera è più difficile, è un discorso personale ma a me funziona in questo modo.
Quando mi sono messo in testa di correre una mezzamaratona ho strutturato un allenamento, quando dopo aver fatto qualche mezzamaratona ho deciso di correre una maratona intera per realizzare il mio sogno ho modificato le mie tabelle; se avessi dovuto correre senza nessuna gara in programma sarebbe stato difficile organizzarmi, quanto lunghi faccio gli allenamenti? quanto veloci? quanto frequenti? in quali zone di frequenza cardiaca?
Adesso sto preparando una gara Hyrox (Corsa + esercizi vari) ed ho modificato nuovamente la mia metodologia di allenamento.
Il Focus è fondamentale negli allenamenti a mio parere ed avere un sogno o un obiettivo in testa aiuta tantissimo.
a chi lo dici, il mio obiettivo è dare la paga ad un mio amico "secco" di 59 kg che ad ogni gara mi legna di brutto (anche se alla fine arriviamo entrambi merdesimi) e si avere un obiettivo è tutto! oggi uscito di casa alle 6 fatto allenamento 4x4' a vo2max e adesso sono a lavoro
 
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Si hai ragione, pero' ti posso dire che io a Roma conosco centinaia di ciclisti (il lato social del ciclismo, alla fine dopo un po' finisci per conoscerli tutti i ciclisti di zona) e non ne conosco 1 e dico 1 che fa gare a cronometro, e non ho mai visto una locandina di una cronometro, di qualche cronoscalata si, ma di cronometro no, questo non vuol dire che tu non possa farlo, ovviamente sei libero di fare quello che piu ti diverte, solo che ti stai inserendo in un settore proprio di nicchia del ciclismo.

Detto questo, io ho qualche dubbio che tu sia arrivato a fare 60 minuti a 4,3 wkg solo con build me up di zwift , se cosi fosse vorrebbe dire che potenzialmente potresti arrivare a piu di 5wkg con un allenamento mirato e dire la tua in tutte le gf locali (e in base a che eta hai potresti anche vincerle)

mi piacerebbe vedere ad esempio qualche salita di 30/40' minuti fatta a 4wkg, se hai il link di qualche attività strava sarei davvero curioso di vederla.

Guarda come ho detto io con la bici ho sempre fatto enduro quindi il misuratore fuori non l ho mai usato. Ora l ho preso e in futuro vedremo, come ho detto sono molto fuori allenamento però prodssimamente qualche dato magari te lo porto, sono curioso anche io. Per ora ho trovato questo test di 60 minuti fatti sul rullo. Comunque considera che ne venivo da uno sport in cui sollevavo più di tre volte il mio peso corporeo, ero muscolarmente forte come uno che fa pista quibndi insomma, avevo delle risorse muscolari non comuni e credo che all'epoca feci quei numeri a causa di questa eredità. Ora sono una carcassa e faccio quel che posso...
Io ripartirei comunque dalle basi, almeno per il ciclismo che intendo io.

Ed è strano che dopo 7 km eri stanco e sei dovuto scendere in Z2 per farne... 35.

Lascerei perdere per un pò potenze varie e farei km. Tanti km. Uscite da 2 ore almeno, insomma 50/60 km. Anche di più se hai tempo.

Oltre a essere totalmente decondizionato considera che In questo periodo in particolare sono convalescente, ne esco da una brutta infezione da mycoplasma.
Abbiamo idee diverse sul test, ma come dici tu siamo qui per confrontarci, non per voler imporre una propria idea, quindi va bene così.

Tornando a quanto dici nella seconda parte, a mio avviso se la tua volontà è quella di arrivare a fare percorsi più lunghi non puoi prescindere da lavori cosiddetti di fondo, quindi Z2 e Z3, opportunamente dosate.
E' impossibile allenare la resistenza svolgendo solo lavori ad alta intensità, oltretutto questi sono decisamente stressanti per il fisico, serve una buona base per poterli svolgere.

Discorso cronometro, a livello amatoriale non arrivano quasi mai a quelle distanze, solitamente stanno sui 10/15 km, come ti hanno già detto si tratta veramente di una nicchia, e solitamente anche chi ci si dedica non si limita solo a quello, come tra i professionisti, del resto.
Concordo, infatti il mio focus ora è proprio sullo svolgere lavori più lunghi a intensità più sostenibili.
 

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Io ripartirei da fare un test ftp ora, almeno sai quale è la tua ftp reale. Non so a quando si riferisce quello ma se parliamo di mesi fa e poi non ti sei allenato mi sa che vale più nulla.
 

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Guarda come ho detto io con la bici ho sempre fatto enduro quindi il misuratore fuori non l ho mai usato. Ora l ho preso e in futuro vedremo, come ho detto sono molto fuori allenamento però prodssimamente qualche dato magari te lo porto, sono curioso anche io. Per ora ho trovato questo test di 60 minuti fatti sul rullo. Comunque considera che ne venivo da uno sport in cui sollevavo più di tre volte il mio peso corporeo, ero muscolarmente forte come uno che fa pista quibndi insomma, avevo delle risorse muscolari non comuni e credo che all'epoca feci quei numeri a causa di questa eredità. Ora sono una carcassa e faccio quel che posso...


Oltre a essere totalmente decondizionato considera che In questo periodo in particolare sono convalescente, ne esco da una brutta infezione da mycoplasma.

Concordo, infatti il mio focus ora è proprio sullo svolgere lavori più lunghi a intensità più sostenibili.
Se vuoi non c'e bisogno di un giro in cui avevi il misuratore , basta una salita lunga in cui tu ti ricordi di aver spinto tanto.
Detto questo, fare squat con carichi elevati non aumenta FTP o non ti aiuta a fare piu' watt soprattutto in intervalli lunghissimi come 1 ora, aiuta l'economia del gesto, aiuta lo sprint e la potenza esplosiva, ma su 1 ora il tuo trascorso pesistico non credo che abbia influenzato piu di tanto.
 

pshyco otter

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Orbea orca
Io ripartirei da fare un test ftp ora, almeno sai quale è la tua ftp reale. Non so a quando si riferisce quello ma se parliamo di mesi fa e poi non ti sei allenato mi sa che vale più nulla.
L'ho fatto, ora ho 240
Se vuoi non c'e bisogno di un giro in cui avevi il misuratore , basta una salita lunga in cui tu ti ricordi di aver spinto tanto.
Detto questo, fare squat con carichi elevati non aumenta FTP o non ti aiuta a fare piu' watt soprattutto in intervalli lunghissimi come 1 ora, aiuta l'economia del gesto, aiuta lo sprint e la potenza esplosiva, ma su 1 ora il tuo trascorso pesistico non credo che abbia influenzato piu di tanto.
Certo infatti quel test lo feci dopo un anno di allenamento mirato a costruire FTP, però diciamo che se di partenza hai più muscolo è come avere a disposizione un motore con più cavalli, che certamente devono essere resi fruibili attraverso un adeguato lavoro metabolico. Se io fossi partito facendo 100 Kg di stacco da terra anziché 240, a parità di allenamento specifico in un anno non avrei avuto gli stessi risultati di certo. Che poi è anche la ragione per cui in molti sport si fanno cicli specifici per costruire massa e forza.
 

pshyco otter

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Se vuoi non c'e bisogno di un giro in cui avevi il misuratore , basta una salita lunga in cui tu ti ricordi di aver spinto tanto.
Detto questo, fare squat con carichi elevati non aumenta FTP o non ti aiuta a fare piu' watt soprattutto in intervalli lunghissimi come 1 ora, aiuta l'economia del gesto, aiuta lo sprint e la potenza esplosiva, ma su 1 ora il tuo trascorso pesistico non credo che abbia influenzato piu di tanto.
Questa è una salita tirata. Sono circa 12 km di salita con dislivello positivo di 750 metri che feci in circa 45 minuti con una bici da enduro quando ero in forma, a quel tempo credo fossi sui 280 di FTP.
 

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pshyco otter

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Ok a maggior ragione se ora sei a 3,5 watt/kg scarsi riparti dal volume. Inizia a farti giri in bici da un paio di ore almeno per qualche mese, quest'inverno sui rulli potrai spaccarti di lavori specifici.
Concordo, è quello che sto cercando di fare, devo solo sconfiggere la noia. Magari trovare qualcuno con cui girare per rimettermi in forma non sarebbe male... da solo tendo a demotivarmi sul lungo.
 
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Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
Concordo, è quello che sto cercando di fare, devo solo sconfiggere la noia. Magari trovare qualcuno con cui girare per rimettermi in forma non sarebbe male... da solo tendo a demotivarmi sul lungo.

Sì, ma mi ero cancellato quando passarono le classifiche a pagamento perdendo tutto,peccato, ora ho un account ma con poca roba caricata.
Tutti gli altri ti hanno già dato delle ottime indicazioni, se accetti un consiglio da un vecchio che usa metodi antichi dimentica le classifiche e i segmenti quando esci per fare fondo, lascia andare chi ti sorpassa se va molto più forte, fai quello che devi fare senza farti prendere dalla smania di aprire il gas...... pedala per 4-5 ore tenendo la gamba in tiro e senza andare oltre la zona che ti sei prefissato e basta. Oggi la chiamate Z2, io la chiamo ancora Fondo lungo.
 

JamesHunt

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Tutti gli altri ti hanno già dato delle ottime indicazioni, se accetti un consiglio da un vecchio che usa metodi antichi dimentica le classifiche e i segmenti quando esci per fare fondo, lascia andare chi ti sorpassa se va molto più forte, fai quello che devi fare senza farti prendere dalla smania di aprire il gas...... pedala per 4-5 ore tenendo la gamba in tiro e senza andare oltre la zona che ti sei prefissato e basta. Oggi la chiamate Z2, io la chiamo ancora Fondo lungo.

Che poi è il mio "obbiettivo" per andare in bici. La gamba sempre in tiro, se non faccio salite impegnative non mi tiro il collo, e mi faccio le mie 4/5 ore tornando a casa stanco ma godendomela.
 

pshyco otter

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Tutti gli altri ti hanno già dato delle ottime indicazioni, se accetti un consiglio da un vecchio che usa metodi antichi dimentica le classifiche e i segmenti quando esci per fare fondo, lascia andare chi ti sorpassa se va molto più forte, fai quello che devi fare senza farti prendere dalla smania di aprire il gas...... pedala per 4-5 ore tenendo la gamba in tiro e senza andare oltre la zona che ti sei prefissato e basta. Oggi la chiamate Z2, io la chiamo ancora Fondo lungo
Grazie dei consigli, ne farò tesoro. Che poi leggendo il tuo stato mi viene giusto in mente che abito in Liguria per cui quando esco ci sono quasi solo salite che proprio non invitano a stare in Z2 ahahaha comunque ci proverò