Programma ricondizionamento integrato pesi/bici

[pshyco otter]

Nonostante tu sia saltato in aria malamente,non ascoltando chi ti diceva che stavi rischiando proprio quello,continui a voler seguire questa tua supposta attitudine all' esplosività e giustificare un certo tipo di allenamenti che ti ostini a seguire in esclusiva.
Quello che mi chiedo,e come io credo altri, è perché continuare a chiedere consigli.

Veramente sono "saltato in aria" proprio quando ho iniziato ad aumentare ore in sella e chilometri, finché sono stato nella mia intensità sono andato bene, però ho voluto dare il beneficio del dubbio sulla necessità di fare ore di Z2 e questo è stato il risultato, quindi in realtà è successo proprio l'opposto.

per caratteristiche fisiche e gusti personali probabilmente non sarai mai un fondista, penso che le gare a circuito ti si addicano ma l'errore sta nel fatto che una buona base aerobica sia secondaria, è vero che abituarti a stare in sella 4 5 ore è lontano dal tuo modello prestativo e in gara non ti servirà ma quello che invece è indispensabile sono gli adattamenti fisiologici che ti porta. Parliamo di efficienza del gesto, economia, aumento dei mitocondri, utilizzo dei grassi... tutto questo è fondamentale anche se fai gare di un'ora, in un circuito vince chi perde meno potenza dopo un'infinità di scatti ripetuti e questo senza un fondo adeguato è impossibile. Fatico a capire il discorso alta intensità indoor bassa intensità outdoor... puoi benissimo creare fondo anche in uscite con lavori ciò che conta sono le ore

Si questo lo capisco ed è la ragione per cui ho scelto di fare una GF, cioè avere la motivazione per costruire quella base aerobica di cui parli. Fuori il discorso lo abbiamo già affrontato. uscite con le pendenze che affronto non si prestano bene, dovrei spostarmi, ma allora avrei continuato a fare enduro nel finalese... Faccio anche uscite in Z2 con dislivello, ma quando diventano ore anche la Z2 fatta a 60 rpm non è come la Z2 fatta a 85

Dovrebbe a mio avviso fare il percorso inverso... invece di preparare al dettaglio una gara (che poi inesorabilmente fallisce) , cominciare a fare qualche gara MF piu che GF, e capire cosa vuol dire competere contro si stessi ma anche contro il gruppo , da li capirebbe i ritmi, e le sue debolezze.
Porsi degli obiettivi raggiungibili e non dire devo arrivare a 300 di FTP, che poi di suo vuol dire poco.
Ma per fare questo ci vorrebbe tanta umiltà di mettersi in gioco, e l'esigenza di ascoltare i consigli e il proprio corpo ....poi magari in un secondo momento, fare un un riflessione analitiica dei dati e dei numeri .

I 300 w erano un obiettivo al ritorno alla mia condizione buona. Sul percorso inverso potresti non avere tutti i torti, in pratica proponi di usare le gare come allenamento, potrebbe funzionare.

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[LIUL]

Dovrebbe a mio avviso fare il percorso inverso... invece di preparare al dettaglio una gara (che poi inesorabilmente fallisce) , cominciare a fare qualche gara MF piu che GF, e capire cosa vuol dire competere contro si stessi ma anche contro il gruppo , da li capirebbe i ritmi, e le sue debolezze.
Porsi degli obiettivi raggiungibili e non dire devo arrivare a 300 di FTP, che poi di suo vuol dire poco.
Ma per fare questo ci vorrebbe tanta umiltà di mettersi in gioco, e l'esigenza di ascoltare i consigli e il proprio corpo ....poi magari in un secondo momento, fare un un riflessione analitiica dei dati e dei numeri .

condivido tutto anche perchè puoi presentarti anche con 6wattkg ma se non hai mai corso già tanto arrivare al traguardo,però secondo me non si può dire che non abbia seguito nessun consiglio, infondo è passato da giri di un'ora a fare 3 4 ore pur non "condividendo" troppo il discorso fondo
semplicemente ha sottovalutato l'impegno psicofisico dell'allenamento e credo che in un neofita sia normale

 

[LIUL]

Si questo lo capisco ed è la ragione per cui ho scelto di fare una GF, cioè avere la motivazione per costruire quella base aerobica di cui parli. Fuori il discorso lo abbiamo già affrontato. uscite con le pendenze che affronto non si prestano bene, dovrei spostarmi, ma allora avrei continuato a fare enduro nel finalese... Faccio anche uscite in Z2 con dislivello, ma quando diventano ore anche la Z2 fatta a 60 rpm non è come la Z2 fatta a 85

intendevo che anche un allenamento in cui fai z4 z5 stimola la base aerobica se dura 5 ore, puoi benissimo fare intensità all'inizio e finire in z2, coi giusti rapporti non dovresti avere problemi cmq

 

[sepica]

I 300 w erano un obiettivo al ritorno alla mia condizione buona. Sul percorso inverso potresti non avere tutti i torti, in pratica proponi di usare le gare come allenamento, potrebbe funzionare.

"tutti noi" ci fissiamo un main event e tante altre MF GF di contorno che aiutano a crescere e raggiungere la forma ottimale, sia fisicamente , ma anche mentalmente.
che poi non necessariamente deve essere una gara, ci sta pure l'uscita di gruppo, con quelli forti, o l'uscita lunga per coprire distanze per capire se si è portati o meno per le grandi GF e lunghe salite , o anche l'uscita dove si guardi solo i watt le medie etc etc.

 

[bianco70]

Veramente sono "saltato in aria" proprio quando ho iniziato ad aumentare ore in sella e chilometri, finché sono stato nella mia intensità sono andato bene, però ho voluto dare il beneficio del dubbio sulla necessità di fare ore di Z2 e questo è stato il risultato, quindi in realtà è successo proprio l'opposto.



Si questo lo capisco ed è la ragione per cui ho scelto di fare una GF, cioè avere la motivazione per costruire quella base aerobica di cui parli. Fuori il discorso lo abbiamo già affrontato. uscite con le pendenze che affronto non si prestano bene, dovrei spostarmi, ma allora avrei continuato a fare enduro nel finalese... Faccio anche uscite in Z2 con dislivello, ma quando diventano ore anche la Z2 fatta a 60 rpm non è come la Z2 fatta a 85


I 300 w erano un obiettivo al ritorno alla mia condizione buona. Sul percorso inverso potresti non avere tutti i torti, in pratica proponi di usare le gare come allenamento, potrebbe funzionare.

Il fatto che tu sia saltato "quando" hai inserito la Z2 non significa che sei saltato "a causa" della Z2.

 

[pshyco otter]

Il fatto che tu sia saltato "quando" hai inserito la Z2 non significa che sei saltato "a causa" della Z2.

Avendo tagliato intensità per mettere ore e ore di Z2 mi viene difficile dire che la colpa sia della z4/5.. la sensazione comunque è stata quella di saltare a causa dell'accumulo di fatica cronico unito al caldo. Con le zone alte mi regolo bene, è anche più semplice perché la stanchezza te la sbattono in faccia subito, la Z2 è più insidiosa, li per lì ne hai sempre perché l'intensità è bassa ma la stanchezza cresce in modo cumulativo.

 

[VADABRUT]

Non è la notte che porta consiglio, semplicemente se mi scrivi come una persona normale io ti rispondo da persona normale.
Ho visto il tuo profilo, le violenze sugli anziani non sono nel mio stile.

Procediamo con ordine: questa settimana in 308 Km hai fatto 1300 metri di dislivello, io ne ho fatti più di 2000 in 93 Km, se guardi il tuo best sui 20 Km fatto in gara con 2 metri di dislivello noterai che io ho un tempo più basso di quasi un minuto fatto durante una sgambata con il dislivello che tu totalizzi in una settimana. Se guardi il profilo annuale noti che abbiamo praticamente lo stesso dislivello ma tu per totalizzarlo pedali 9400 Km, io sono 5400 Quindi questo mi porta a due conclusioni:

Con questa storia del dislivello mi hanno già frantumato i coglioni gli altri vecchi ...... che palle......
Poi se hai tutta sta putenza cosa aspetti a buttarti nella mischia ? Vai a Garlasco domenica.......

1 Tu usi la distanza e il tempo in sella come parametro di valutazione qualitativo del lavoro perché le tue abitudini includono pochissimo dislivello.

No, io uso il tempo in sella per piacere personale, perchè ho sempre dato molto valore al volume e perchè dalle mie parti non ci sono salite lunghe ( che odio ).

2 Mi pare tu non usi misuratore di potenza, il che mi porta a pensare che sei vecchia scuola, però attenzione perché ci sono altri parametri per valutare un allenamento che non le ore e la distanza.

No, non lo uso, costa una barbarità e, non avendo esigenze particolari lo trovo una spesa inutile per uno come me.

Sul discorso di mettere base sicuramente il discorso ha una sua validità, ma io non sono del tutto convinto che ore ore e ore in Z2 paghino quanto dell'intensità ben calibrata, soprattutto de l'obiettivo è fare delle circuito. Senza contare che bisogna anche tenere conto delle attitudini, di cosa piace fare (visto che nessuno ci paga), anche perché è il solo modo per creare continuità, che poi è quella che da risultati nel lungo periodo.

Poi se vuoi un giorno facciamo un giro insieme con o senza dislivello e facciamo due chiacchiere, sempre che non ti manchi il fiato per parlare :)

Il fiato ce l' ho, anche se ho quasi 20 anni più di te, non ti preoccupare.

Nonostante tu sia saltato in aria malamente,non ascoltando chi ti diceva che stavi rischiando proprio quello,continui a voler seguire questa tua supposta attitudine all' esplosività e giustificare un certo tipo di allenamenti che ti ostini a seguire in esclusiva.
Quello che mi chiedo,e come io credo altri, è perché continuare a chiedere consigli.

Come ho scritto nei giorni scorsi, è inutile continuare a menargli il belino, è già detonato una volta, salterà ancora come un petardo.

Il fatto che tu sia saltato "quando" hai inserito la Z2 non significa che sei saltato "a causa" della Z2.

Ha costruito la casa partendo dal tetto....... rifarà lo stesso errore anche durante il prossimo inverno, poi detonerà di nuovo in primavera.

 

[bianco70]

Con questa storia del dislivello mi hanno già frantumato i coglioni gli altri vecchi ...... che palle......
Poi se hai tutta sta putenza cosa aspetti a buttarti nella mischia ? Vai a Garlasco domenica.......

No, io uso il tempo in sella per piacere personale, perchè ho sempre dato molto valore al volume e perchè dalle mie parti non ci sono salite lunghe ( che odio ).

No, non lo uso, costa una barbarità e, non avendo esigenze particolari lo trovo una spesa inutile per uno come me.

Il fiato ce l' ho, anche se ho quasi 20 anni più di te, non ti preoccupare.

Come ho scritto nei giorni scorsi, è inutile continuare a menargli il belino, è già detonato una volta, salterà ancora come un petardo.


Ha costruito la casa partendo dal tetto....... rifarà lo stesso errore anche durante il prossimo inverno, poi detonerà di nuovo in primavera.

Già, basta leggere la risposta che ha dato.

 

[pshyco otter]

Con questa storia del dislivello mi hanno già frantumato i coglioni gli altri vecchi ...... che palle......
Poi se hai tutta sta putenza cosa aspetti a buttarti nella mischia ? Vai a Garlasco domenica.......

No, io uso il tempo in sella per piacere personale, perchè ho sempre dato molto valore al volume e perchè dalle mie parti non ci sono salite lunghe ( che odio ).

No, non lo uso, costa una barbarità e, non avendo esigenze particolari lo trovo una spesa inutile per uno come me.

Il fiato ce l' ho, anche se ho quasi 20 anni più di te, non ti preoccupare.

Come ho scritto nei giorni scorsi, è inutile continuare a menargli il belino, è già detonato una volta, salterà ancora come un petardo.


Ha costruito la casa partendo dal tetto....... rifarà lo stesso errore anche durante il prossimo inverno, poi detonerà di nuovo in primavera.

Beh il dislivello conta, mi porti tu a menartelo se vieni a sbirciare il mio profilo dicendo "scommetto che alle 11 è già a casa", e grazie al cazzo mi viene da dire, io alle 11 sono a casa con 1300 metri nelle gambe ( e uno squat da 120 Kg x5x5 del giorno prima), tu magari fai un lungo da 4 ore ma arrivi a casa con 200 metri di dislivello. Il punto non è nemmeno il paragone fra me e te, ma il fatto che tu usi in metro di giudizio che è il tempo in sella e la distanza, ma non sono i soli fattori di intensità di un allenamento.

Gare ora non en faccio, a parte che ho avuto l'influenza. Ho ricominciato a buttare dentro appena un pò di intensità oggi sul rullo.

Su una cosa hai ragione da vendere: dovrei buttarmi nella mischia. Però io caratterialmente non faccio gare se non mi sento in condizione, lo so che dovrei ma che ci posso fare.. Mi troverò un gruppetto magari mi trascinano.

P.S. Lo sai che sto cercando casa in zona Arquata Scrivia?

 

[pshyco otter]

Il fatto che tu sia saltato "quando" hai inserito la Z2 non significa che sei saltato "a causa" della Z2.

Perché che risposta avrei dato? non ho mica capito, se articoli i tuoi pensieri anziché scrivere giusto per creare flame magari ne traggo pure qualcosa di utile.

 

[sepica]

Beh il dislivello conta, mi porti tu a menartelo se vieni a sbirciare il mio profilo dicendo "scommetto che alle 11 è già a casa", e grazie al cazzo mi viene da dire, io alle 11 sono a casa con 1300 metri nelle gambe ( e uno squat da 120 Kg x5x5 del giorno prima), tu magari fai un lungo da 4 ore ma arrivi a casa con 200 metri di dislivello. Il punto non è nemmeno il paragone fra me e te, ma il fatto che tu usi in metro di giudizio che è il tempo in sella e la distanza, ma non sono i soli fattori di intensità di un allenamento.

Gare ora non en faccio, a parte che ho avuto l'influenza. Ho ricominciato a buttare dentro appena un pò di intensità oggi sul rullo.

Su una cosa hai ragione da vendere: dovrei buttarmi nella mischia. Però io caratterialmente non faccio gare se non mi sento in condizione, lo so che dovrei ma che ci posso fare.. Mi troverò un gruppetto magari mi trascinano.

P.S. Lo sai che sto cercando casa in zona Arquata Scrivia?

mo scopriamo che la palestra del giorno prima, ha delle ripercussioni sull'uscita in bici.... meditate gente meditate

 

[romulano]

mo scopriamo che la palestra del giorno prima, ha delle ripercussioni sull'uscita in bici.... meditate gente meditate

Si infatti
Venerdi fatte 4 serie di stacchi per 4-6 rep oltre al resto e sabato ho fatto delle ripetute a correre 4x1000 a 4'20" con 4x1000 recupero attivo
Come ti si diceva, multifrequenza altrimenti col ca@@o facvo quel tipo di lavoro a correre

 

[sepica]

Si infatti
Venerdi fatte 4 serie di stacchi per 4-6 rep oltre al resto e sabato ho fatto delle ripetute a correre 4x1000 a 4'20" con 4x1000 recupero attivo
Come ti si diceva, multifrequenza altrimenti col ca@@o facvo quel tipo di lavoro a correre

scusa, ma che centrano i tuoi allenamenti con quelli di coso...

 

[romulano]

E al solito non hai capito

 

[LIUL]

dovrei buttarmi nella mischia. Però io caratterialmente non faccio gare se non mi sento in condizione, lo so che dovrei ma che ci posso fare.. Mi troverò un gruppetto magari mi trascinano.

non è detto che si debba correre tanto, con gli strumenti che abbiamo a disposizione si può benissimo preparare una gara correndo poco, quello che serve a te è solo un minimo di esperienza in gruppo e quella devi farla, presentarsi ad un circuito senza essere mai stato in gruppo mette a rischio te e gli altri.

 

[VADABRUT]

Beh il dislivello conta, mi porti tu a menartelo se vieni a sbirciare il mio profilo dicendo "scommetto che alle 11 è già a casa", e grazie al cazzo mi viene da dire, io alle 11 sono a casa con 1300 metri nelle gambe ( e uno squat da 120 Kg x5x5 del giorno prima), tu magari fai un lungo da 4 ore ma arrivi a casa con 200 metri di dislivello. Il punto non è nemmeno il paragone fra me e te, ma il fatto che tu usi in metro di giudizio che è il tempo in sella e la distanza, ma non sono i soli fattori di intensità di un allenamento.

Allora..... partiamo dal presupposto che per come la vedo io, il fondo è la base di tutto, trascurarlo, saltarlo o fare un altro tipo di attività lunga con troppa intensità nei periodi sbagliati a me non ha mai portato nessun tipo di giovamento.
Poi..... una cosa è fare un giro con della salita, faccio anche quelli senza tanti problemi, tanto ho il mio passo e se rimango staccato so arrangiarmi da solo, un' altra cosa è fare quella che oggi chiamate tutti Z2. Come facciano molti a fare Z2 con salite e discese per me rimane un mistero, perchè mantenere la giusta FC o la giusta potenza anche in discesa per me è impossibile..... per me, lo ripeto. Per questo, soprattutto durante l' inverno, passo almeno 3-4 ore in pianura, catena in tiro e rigorosamente da solo, senza smanettoni ansiosi di farmi vedere quanto vanno forte.
Però se tu vuoi spremerti nei prossimi 4 mesi per un' oretta sui rulli fallo pure, si vede che non ti è bastato bollire quest' anno, o forse credi che i tuoi avversari che troverai il prossimo anno facciano il tuo stesso percorso ? Non dico che non vadano sui rulli eh, ma durante il fine settimana le 4-5 ore il sabato e le 3 ore la domenica se le fanno eccome.......li vedo.

Gare ora non en faccio, a parte che ho avuto l'influenza. Ho ricominciato a buttare dentro appena un pò di intensità oggi sul rullo.

Su una cosa hai ragione da vendere: dovrei buttarmi nella mischia. Però io caratterialmente non faccio gare se non mi sento in condizione, lo so che dovrei ma che ci posso fare.. Mi troverò un gruppetto magari mi trascinano.

P.S. Lo sai che sto cercando casa in zona Arquata Scrivia?

Cercati almeno un gruppo di corridori o ex corridori con cui uscire di tanto in tanto. Ma questo avresti già dovuto farlo da tempo.......

Non ho capito il discorso della casa ad Arquata.

 

[pshyco otter]

Come facciano molti a fare Z2 con salite e discese per me rimane un mistero, perchè mantenere la giusta FC o la giusta potenza anche in discesa per me è impossibile.....

Certo, vale lo stesso per la potenza, ma questa è la natura dell'allenamento in strada, e tanto più il percorso è irregolare quanto più è vero. L'utilità dei rulli è proprio questa: ottimizzare l'allenamento permettendo di creare una potenza costante senza spazi morti come discese, semafori, oppure salite troppo intense che ti poterebbero fuori dalle tue zone di lavoro. Tu dalle tue parti senti meno il problema perché buttandoti in piano con i rapporti giusti hai modo di calibrare lo sforzo. Permette anche un miglior rendimento delle ore in sella, un ora sui rulli non è come un ora in strada.

Però se tu vuoi spremerti nei prossimi 4 mesi per un' oretta sui rulli fallo pure, si vede che non ti è bastato bollire quest' anno, o forse credi che i tuoi avversari che troverai il prossimo anno facciano il tuo stesso percorso ? Non dico che non vadano sui rulli eh, ma durante il fine settimana le 4-5 ore il sabato e le 3 ore la domenica se le fanno eccome.......li vedo.

Ora però parli come se la strada non la vedessi mai, il mio storico l hai guardato e sai che non è così. Per me il lavoro sui rulli è sempre stato il pilastro principale perché a Genova la strada è un manicomio a cielo aperto, resta l'entroterra dove il problema dislivello è stato ampiamente discusso, quindi i rulli per me sono la pianura per te, e non un modo per evitare la strada. Altrimenti finisce come a Luglio che per fare 10 ore in sella arrivavo a chiudere la settimana con più di 3000 metri nelle gambe.

Tirando le somme quest'anno è andata male la preparazione perché mi sono bollito, però sono passato dai miei soliti 30/40 Km a tutta a fare 100 e più Km, quindi mi vien da dire che forse un pò di legna l'ho fatta comunque. Il prossimo anno vedremo, Sul gruppo e sul buttarmi hai ragione al 100%..

Non ho capito il discorso della casa ad Arquata.

Sto cercando casa per trasferirmi da quelle parti, Genova oramai è invivibile.

 

[Scud82]

Mi spiego meglio visto che non hai capito una fava e già questo mi sembra incredibile. Secondo me saresti dovuto andare alla gf di Alassio, anzi, avevi già sbagliato a puntare solo su quella e avresti dovuto fare qualche circuito qui tra Piemonte e Lombardia come fanno gli altri liguri. Cazzi tuoi….. continua pure a fare programmi.

Strano che una persona cosi preparata non abbia colto al volo il fatto che gli schiaffi e le bastonate sono quelle che normalmente si pigliano in gara specialmente alle prime esperienze, comunque non lo seguo da tanti mesi, è tornato a quei 300 watt di ftp che in passato aveva raggiunto grazie al miracoloso build me up??

 

[VADABRUT]

Strano che una persona cosi preparata non abbia colto al volo il fatto che gli schiaffi e le bastonate sono quelle che normalmente si pigliano in gara specialmente alle prime esperienze, comunque non lo seguo da tanti mesi, è tornato a quei 300 watt di ftp che in passato aveva raggiunto grazie al miracoloso build me up??

No, lo ha scritto nei giorni scorsi che ha avuto un crollo. Lui da la colpa al fondo ma secondo me è andato arrosto a furia di ripetute.
Adesso vediamo se "aggiusta il tiro"....... trasferendosi ad Arquata dovrebbe avere più possibilità di pedalare tranquillo.
@pshyco otter quando ti sarai trasferito, ma anche prima se vuoi, potresti andare in zona "Merella", dalle parti di Novi. So che i locali andavano lì per non trovare traffico.

 

[bianco70]

No, lo ha scritto nei giorni scorsi che ha avuto un crollo. Lui da la colpa al fondo ma secondo me è andato arrosto a furia di ripetute.
Adesso vediamo se "aggiusta il tiro"....... trasferendosi ad Arquata dovrebbe avere più possibilità di pedalare tranquillo.
@pshyco otter quando ti sarai trasferito, ma anche prima se vuoi, potresti andare in zona "Merella", dalle parti di Novi. So che i locali andavano lì per non trovare traffico.

Non lo aggiusta,ora sta cercando in un' altra discussione qualcuno che gli dica che il fondo dove vive lui non si può fare e quindi meglio fare intensità....