Qualcuno ha provato un telaio in acciaio inox columbus xcr??????

[zipangulu]

Salve a tutti,
vorrei sapere se qualcuno ha provato o acquistato un telaio in acciaio XCR e quali sono le impressioni di questi telai che a dire degli esperti sono il massimo che si possa trovare sul mercato(parlando di acciaio)...

Grazie

Prodotti bici scontati

 

[mauricio]

Salve a tutti,
vorrei sapere se qualcuno ha provato o acquistato un telaio in acciaio XCR e quali sono le impressioni di questi telai che a dire degli esperti sono il massimo che si possa trovare sul mercato(parlando di acciaio)...

Grazie

Anche il Columbus Spirit è il massimo in termini di acciaio.
Ad un prezzo di molto inferiore rispetto all'acciaio XCR.

 

[zipangulu]

si ma a me interessano pareri sull'acciaio inox...conosco benissimo lo spirit.
grazie

 

[ciofecca gialloblù]

Salve a tutti,
vorrei sapere se qualcuno ha provato o acquistato un telaio in acciaio XCR e quali sono le impressioni di questi telai che a dire degli esperti sono il massimo che si possa trovare sul mercato(parlando di acciaio)...

Grazie

Abbi pazienza Zipangulu, ma posta così la domanda suona più o meno così, trasferita nel campo automobilistico: qualcuno ha mai provato una monovolume a gasolio?
Non è il materiale in sé che può connotare, da solo, la resa su strada di un telaio: se così fosse tutti i telai d'acciaio costruiti con la medesima lega dovrebbero avere un comportamento identico...ma la prova empirica sul campo insegna che non è proprio così, per lo meno quando si "mettono alla frusta" i telai per percepirne il comportamento al limite.
Chi sono poi gli "esperti" che affermano che i telai prodotti con tale lega sono il massimo?
Concedimi di essere dubbioso, credo che un "esperto" non ti dirà mai che un telaio prodotto con la lega X sia migliore di quello prodotto con la lega Y, ma valuterà il progetto del telaio nella sua globalità, in primis credo che focalizzarà l'attenzione da un lato sul "feeling" che il costruttore o il telaista ha dato prova di instaurare col metallo prescelto, dall'altro sulla capacità di "fare ricerca e sperimentazione" nel tentativo di dire qualcosa di nuovo e di offrire un prodotto "sempre al passo coi tempi" ai propri clienti.
Io non sono affatto un esperto, sia chiaro, ma ho capito che se vuoi realmente tentare di percepire per poi capire la bontà o meno di un telaio, devi uscire dall'analisi basata sui parametri con cui gli uffici di marketing ci infarciscono come polli, quelli vanno bene per alimentare 4 chiacchiere tra noi appassionati , ma probabilmente nulla di più....


La lega Xcr, però, offre di sicuro il vantaggio di mettere al riparo (in teoria) il telaio dagli attacchi della ruggine :dentone:

 

[sante pollastri]

la domanda è interessante,perchè è un'altro modo per sapere perchè un produttore che ha catalogo diversi acciai tra cui l'xcr,una volta disegnato il telaio giusto per il cliente,gli consiglierebbe l'inox:
per il fatto che non arruginisce?
per il fatto che costa caro?
per il fatto che è difficile da lavorare?
per il fatto che,a parità di geometrie,un telaio viene a pesare meno?

 

[ciofecca gialloblù]

la domanda è interessante,perchè è un'altro modo per sapere perchè un produttore che ha catalogo diversi acciai tra cui l'xcr,una volta disegnato il telaio giusto per il cliente,gli consiglierebbe l'inox:
per il fatto che non arruginisce?
per il fatto che costa caro?
per il fatto che è difficile da lavorare?
per il fatto che,a parità di geometrie,un telaio viene a pesare meno?

Salve, mi chiamo Roberto dalla Ciofeca, giusto domattina inauguro la mia produzione di telai, sono ben lieto di rispondere alle tue domande:

1. può essere, anche se non rappresenta l'elemento più importante.
2. no
3. no, non sono un masochista
4. certo che sì
5. le tubazioni Xcr rappresentano una novità e per me, che sono un telaista di primo piano , rappresentano l'occasione per cimentarmi in una nuova sfida (complessità della lavorazione), al fine di offrire al mio cliente la possibilità di scegliere un prodotto sicuramente performate e al passo coi tempi..

Ora il sogno finisce e scopro di non essere telaista, che tristezza...

 

[sante pollastri]

Salve, mi chiamo Roberto dalla Ciofeca, giusto domattina inauguro la mia produzione di telai, sono ben lieto di rispondere alle tue domande:

1. può essere, anche se non rappresenta l'elemento più importante.
2. no
3. no, non sono un masochista
4. certo che sì
5. le tubazioni Xcr rappresentano una novità e per me, che sono un telaista di primo piano , rappresentano l'occasione per cimentarmi in una nuova sfida (complessità della lavorazione), al fine di offrire al mio cliente la possibilità di scegliere un prodotto sicuramente performate e al passo coi tempi..

Ora il sogno finisce e scopro di non essere telaista, che tristezza...

caro Della Ciofecca,per esempio il primo punto è fondamentale per il tuo collega Llewellyn,e gli altri nemmeno li prende in considerazione....
mi speghi,inoltre,cosa vuol dire al passo con i tempi.
grazie,suo pollastri

 

[sdg71]

Possiedo da dicembre 1 Pegoretti responsorium fatto con tubi xcr; ti posso dire come mi trovo con quel telaio ma non so se le mie sensazioni dipendono dal fatto che e' in xcr anzi credo che i maggiori plus derivino dal fatto che e' un Pegoretti ; tieni inoltre conto che i tubi usati per fare il mio telaio sono esclusivi per Pegoretti e anche questo credo giochi un ruolo fondamentale nel definire il comportamento della bici.

 

[ciofecca gialloblù]

caro Della Ciofecca,per esempio il primo punto è fondamentale per il tuo collega Llewellyn,e gli altri nemmeno li prende in considerazione....
mi speghi,inoltre,cosa vuol dire al passo con i tempi.
grazie,suo pollastri

Io questo nome...Sante Pollastri l'ho già sentito, non esponeva mica al Nahbs per caso l'anno scorso?
Quando parlo di "al passo coi tempi" mi riferisco all'opportunità di lavorare una nuova lega, messa a punto per l'impiego ciclistico: la resistenza alla formazione della ruggine è un plus non da poco offerto dalle tubazioni Xcr e te lo dice uno che non possiede (anzi non si è mai fabbricato ) un telaio Xcr. Considera poi che le elevate dote meccaniche di tali tubazioni hanno consentito di ridurre ulteriormente lo spessore dei tubi, con una ricaduta positiva sul contenimento del peso del telaio.
Ora convengo con lei che questi due "plus" che ho esposto non rappresentino, per nessuno di noi due, dei fattori determinanti e discriminatori dinanzi ad un'eventuale scelta, ma io e lei Sante cantiamo spesso fuori dal coro....
Ora non so come ma ho esorcizzato il telaista Roberto dalla Ciofeca che è latente in me e sono tornato Roberto e ti dico che Darrell, da quanto ho capito, non spinge affatto il cliente all'utilizzo delle tubazioni Xcr (almeno per il modello Cadenzia), credo che questo non sia dovuto solo alle note difficoltà di approvvigionamento di queste tubazioni, ma soprattutto dipenda dal fatto (me lo ha detto lui stesso) che essendo gli spessori dei tubi Xcr davvero esigui, lui li sconsiglia a utenti molto pesanti o molto potenti.

 

[sante pollastri]

Io questo nome...Sante Pollastri l'ho già sentito, non esponeva mica al Nahbs per caso l'anno scorso?
Quando parlo di "al passo coi tempi" mi riferisco all'opportunità di lavorare una nuova lega, messa a punto per l'impiego ciclistico: la resistenza alla formazione della ruggine è un plus non da poco offerto dalle tubazioni Xcr e te lo dice uno che non possiede (anzi non si è mai fabbricato ) un telaio Xcr. Considera poi che le elevate dote meccaniche di tali tubazioni hanno consentito di ridurre ulteriormente lo spessore dei tubi, con una ricaduta positiva sul contenimento del peso del telaio.
Ora convengo con lei che questi due "plus" che ho esposto non rappresentino, per nessuno di noi due, dei fattori determinanti e discriminatori dinanzi ad un'eventuale scelta, ma io e lei Sante cantiamo spesso fuori dal coro....
Ora non so come ma ho esorcizzato il telaista Roberto dalla Ciofeca che è latente in me e sono tornato Roberto e ti dico che Darrell, da quanto ho capito, non spinge affatto il cliente all'utilizzo delle tubazioni Xcr (almeno per il modello Cadenzia), credo che questo non sia dovuto solo alle note difficoltà di approvvigionamento di queste tubazioni, ma soprattutto dipenda dal fatto (me lo ha detto lui stesso) che essendo gli spessori dei tubi Xcr davvero esigui, lui li sconsiglia a utenti molto pesanti o molto potenti.

per la verità ha scritto che preferisce l'xcr perchè così non deve ricorrere alla cromatura,che assottiglierebbe tubi che già sono sottili.
inoltre da quelle parti non ci sono cromatori in gamba.

 

[ciofecca gialloblù]

per la verità ha scritto che preferisce l'xcr perchè così non deve ricorrere alla cromatura,che assottiglierebbe tubi che già sono sottili.
inoltre da quelle parti non ci sono cromatori in gamba.

Ok grazie per la segnalazione Sante, questo aspetto me l'ero perso, comunque ti confermo quanto detto, per atleti molto potenti o pesanti lui suggerisce altre leghe, in primis la Spirit

 

[sante pollastri]

Ok grazie per la segnalazione Sante, questo aspetto me l'ero perso, comunque ti confermo quanto detto, per atleti molto potenti o pesanti lui suggerisce altre leghe, in primis la Spirit

e la cosa mi piace

 

[ciofecca gialloblù]

e la cosa mi piace

Io ovviamente non sono molto pesante, ma molto potente....

 

[zipangulu]

Abbi pazienza Zipangulu, ma posta così la domanda suona più o meno così, trasferita nel campo automobilistico: qualcuno ha mai provato una monovolume a gasolio?
Non è il materiale in sé che può connotare, da solo, la resa su strada di un telaio: se così fosse tutti i telai d'acciaio costruiti con la medesima lega dovrebbero avere un comportamento identico...ma la prova empirica sul campo insegna che non è proprio così, per lo meno quando si "mettono alla frusta" i telai per percepirne il comportamento al limite.
Chi sono poi gli "esperti" che affermano che i telai prodotti con tale lega sono il massimo?
Concedimi di essere dubbioso, credo che un "esperto" non ti dirà mai che un telaio prodotto con la lega X sia migliore di quello prodotto con la lega Y, ma valuterà il progetto del telaio nella sua globalità, in primis credo che focalizzarà l'attenzione da un lato sul "feeling" che il costruttore o il telaista ha dato prova di instaurare col metallo prescelto, dall'altro sulla capacità di "fare ricerca e sperimentazione" nel tentativo di dire qualcosa di nuovo e di offrire un prodotto "sempre al passo coi tempi" ai propri clienti.
Io non sono affatto un esperto, sia chiaro, ma ho capito che se vuoi realmente tentare di percepire per poi capire la bontà o meno di un telaio, devi uscire dall'analisi basata sui parametri con cui gli uffici di marketing ci infarciscono come polli, quelli vanno bene per alimentare 4 chiacchiere tra noi appassionati , ma probabilmente nulla di più....


La lega Xcr, però, offre di sicuro il vantaggio di mettere al riparo (in teoria) il telaio dagli attacchi della ruggine :dentone:

l'ho posta così la domanda perchè suppongo che qualsiasi artigiano che tratti questo materiale sappia costruire un telaio a regola d'arte sfruttando al meglio quelle che sono le caratteristiche del materiale in se.

 

[zipangulu]

Possiedo da dicembre 1 Pegoretti responsorium fatto con tubi xcr; ti posso dire come mi trovo con quel telaio ma non so se le mie sensazioni dipendono dal fatto che e' in xcr anzi credo che i maggiori plus derivino dal fatto che e' un Pegoretti ; tieni inoltre conto che i tubi usati per fare il mio telaio sono esclusivi per Pegoretti e anche questo credo giochi un ruolo fondamentale nel definire il comportamento della bici.

mi sapresti dire quali sono le differenze tra tubi convenzionali xcr e i tubi "pegorettiani" xcr???


inoltre il telaio messo a confronto con il merlin che possiedi quali differenze sostanziali e non riesci a percepire????
Grazie

 

[ciofecca gialloblù]

l'ho posta così la domanda perchè suppongo che qualsiasi artigiano che tratti questo materiale sappia costruire un telaio a regola d'arte sfruttando al meglio quelle che sono le caratteristiche del materiale in se.

Ok su questo siamo concordi, non sarò certo io a sindacare l'operato di un artigiano o a dirti Tizio è "più bravo" di Sempronio, quello che cercavo di dirti e mi scuso se non sono stato sufficientemente chiaro, è che ciascun artigiano, seppur bravo, ha delle peculiarità che lo contraddistinguono, a volte in misura anche rilevante, da un altro collega.
Sta poi all'appassionato decidere a chi accordare la propria preferenza, sulla base delle proprie necessità e giusti, ma anche (e soprattutto) sulla base della propria sensibilità personale e preparazione , che lo predisporranno a cogliere degli aspetti che magari ad altri sfuggono, o viceversa.

 

[zipangulu]

Ok su questo siamo concordi, non sarò certo io a sindacare l'operato di un artigiano o a dirti Tizio è "più bravo" di Sempronio, quello che cercavo di dirti e mi scuso se non sono stato sufficientemente chiaro, è che ciascun artigiano, seppur bravo, ha delle peculiarità che lo contraddistinguono, a volte in misura anche rilevante, da un altro collega.
Sta poi all'appassionato decidere a chi accordare la propria preferenza, sulla base delle proprie necessità e giusti, ma anche (e soprattutto) sulla base della propria sensibilità personale e preparazione , che lo predisporranno a cogliere degli aspetti che magari ad altri sfuggono, o viceversa.

puoi farmi qualche esempio????
potresti elencarmi peculiarità di telaisti che conosci che sei riuscito a carpire????
é solo un consiglio e te lo chiedo a titolo informativo dal momento che non ho mai avuto a che fare con telaisti e vorrei cercare di capire un pochino per poi scegliere dove comprarmi il mio futuro telaio.

 

[ciofecca gialloblù]

puoi farmi qualche esempio????
potresti elencarmi peculiarità di telaisti che conosci che sei riuscito a carpire????
é solo un consiglio e te lo chiedo a titolo informativo dal momento che non ho mai avuto a che fare con telaisti e vorrei cercare di capire un pochino per poi scegliere dove comprarmi il mio futuro telaio.

Ti rispondo volentieri, ma purtroppo non ho conosciuto molti telaisti di persona, ma tant'è...
Conosco, rigorosamente in ordine alfabetico, Ezio Grandis, Dario Pegoretti e Tiziano Zullo.
Tutti e tre sono dei professionisti più che seri, altrimenti non onorerebbero il mercato con la loro presenza da più di 30 anni.
Per correttezza mi espongo parlandoti solo di Dario Pegoretti, di cui sono cliente: gli ho accordato la mia preferenza perché credo che sia uno dei pochi telaisti, a livello mondiale, capace di fare ricerca sulla base di un bagaglio culturale e tecnico di livello assoluto, non ha mai rincorso il mercato nel tentativo di piazzare grossi quantitativi di telai, ma è rimasto fedele al proprio credo, preferendo viceversa "fare cultura", anche se questo come contropartita voleva dire rivolgersi ad un bacino di utenza giocoforza limitato.
Potrei andare avanti per ore...ma già so che con questi discorsi ho tediato alcuni forumendoli che già hanno più volte sentito queste mie parole.
Ma il suggerimento "più saggio" e forse più vero che posso offrirti è questo: ascolta tutti i suggerimenti che ti verranno offerti senza farti imprigionare in nessuno di essi (compreso il mio ovviamente ), ma poi devi toccare con mano questi telai e guardare in viso l'artigiano che li produce, vedrai che molti dubbi in quel modo si dissolveranno e sono certo che non avrai difficoltà a trovare il tuo telaio.
Se hai bisogno di qualche chiarimento chiedi pure, beninteso, considera però che resto pur sempre una Ciofeca.

 

[Mardot]

Salve, mi chiamo Roberto dalla Ciofeca, giusto domattina inauguro la mia produzione di telai, sono ben lieto di rispondere alle tue domande:

1. può essere, anche se non rappresenta l'elemento più importante.
2. no
3. no, non sono un masochista
4. certo che sì
5. le tubazioni Xcr rappresentano una novità e per me, che sono un telaista di primo piano , rappresentano l'occasione per cimentarmi in una nuova sfida (complessità della lavorazione), al fine di offrire al mio cliente la possibilità di scegliere un prodotto sicuramente performate e al passo coi tempi..

Ora il sogno finisce e scopro di non essere telaista, che tristezza...

Non ho capito se eri serio oppure no.
Se il fatto che l'XCr non faccia la ruggine non è l'elemento più importante, quale sarebbe l'elemento più importante di una tubazione XCr?

 

[sante pollastri]

piccola considerazione:
io rimpiango i tempi in cui andavi dal ciclista e ti perdevi a guardare le bici dei tuoi sogni,le potevi toccare,erano lì davanti a te,tutte belle montate e luccicanti,poi finivi per rimanere con il naso all'insu' a passare in rassegna la sfilza dei telai appesi di solito sopra al bancone.
alla fine sceglievi ed in capo a due settimane già ci pedalavi.
ora questo è possibile solo con i telai in carbonio,l'acciaio,se hai il coraggio di chiederlo,forse lo tengono nel retrobottega.
sarebbe bello,ora,entrare in negozio e trovarsi davanti qualche De Rosa corum,qualche Tommasini x fire,qualche Scapin r8,Casati laser,Ciocc cristobal,Somec rex,insomma,bici in misure standard,con scarto di max 1cm tra le diverse misure,bellissime e di sicuro efficientissime.
penso che così l'acciaio ricomincerebbe a prendere quota,perchè non esiste solo l'artigianato di altissimo livello,al quale poi uno probabilmente arriverà,che implica conoscenza diretta del telaista e tempi di attesa difficili da gestire,ma c'è anche una realtà diversa,piu' a portata di mano,che non ti porta ad avere la preoccupazione di scegliere la bicicletta della vita,ma una bicicletta.
di questo passo credo che rimarranno solo pochissimi artigiani ed il mercato del vintage