(Ale74)
Maglia Amarillo
- 17 Agosto 2010
- 8.430
- 247
- Bici
- sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Quale fra queste 2 posizioni assumere in discesa?
- Creatore Discussione SpartanClimber
- Data di inizio
- Watchers 4
mi ero perso questo topic
cmq con la squadra organizziamo una "gara" tra amici su una discesa di un km al 3% partendo quasi da fermi si deve arrivare in fondo senza pedalare
e dagli accurati "risultati scientifici" la pozione più redditizia è stare seduti con le mani in presa bassa
seduti sul telaio come nella prima foto la bici è tutt'altro che stabile già a 30km/h figuriamoci a 50-60-70
quindi queste cose non servono se non a rischiare di farsi male
cmq con la squadra organizziamo una "gara" tra amici su una discesa di un km al 3% partendo quasi da fermi si deve arrivare in fondo senza pedalare
e dagli accurati "risultati scientifici" la pozione più redditizia è stare seduti con le mani in presa bassa
seduti sul telaio come nella prima foto la bici è tutt'altro che stabile già a 30km/h figuriamoci a 50-60-70
quindi queste cose non servono se non a rischiare di farsi male
Dipende da che lavoro fa tuo padre: se fa il dentista, la prima, se fa l'ortopedico la seconda
:angrymod:Queste cose lasciamole fare a chi lo fa di mestiere, con strade chiuse al traffico e il medico al seguito. Noi comuni mortali badiamo innanzitutto alla sicurezza. per un paio di secondi in più o in meno in una discesa non vale la pena rischiare la nostra incolumità
Dipende da che lavoro fa tuo padre: se fa il dentista, la prima, se fa l'ortopedico la seconda
Queste cose lasciamole fare a chi lo fa di mestiere, con strade chiuse al traffico e il medico al seguito. Noi comuni mortali badiamo innanzitutto alla sicurezza. per un paio di secondi in più o in meno in una discesa non vale la pena rischiare la nostra incolumità
e se fa il becchino entrambe
Eh ho capito e già sapevo che come posizioni sono pericolose
ed ho spiegato che non le faccio quasi mai..la domanda è stata postata perché mi interessava sapere per curiosità qual era quella che dava più vantaggio,e da come molti mi hanno risposto e sono d'accordo pure io,in proporzione del rischio che si corre non danno nessun vantaggio in più di ciò che ti può dare una posizione più sicura.
La seconda scarica troppo l'anteriore, il che già da solo è deleterio per il controllo della bici ad alta velocità, in più le braccia così distese rendono più difficile il controllo del manubrio e l'uso dei freni in caso di emergenza.
La prima è già meglio, anche se scarica molto il posteriore e quindi è comunque è abbastanza pericolosa.
Parlando di aerodinamica la seconda ha una sezione frontale più elevata della prima (il ciclista è troppo in alto e i quadricipiti sono quindi più "verticali"), quindi è molto probabilmente peggiore.
Comunque nella prima foto il ciclista ha il sedere troppo in basso e quindi la testa troppo in alto, bisognerebbe stare col busto più orizzontale per poter tenere la testa il più bassa possibile e minimizzare la sezione frontale, tipo:
Aggiungerei che il vantaggio aerodinamico di questa posizione è comunque piuttosto marginale rispetto a quella classica in presa bassa con il busto più basso possibile, ma sempre con il sedere sulla sella e la testa "dietro" il manubrio. Vantaggio che in poche condizioni è tale da giustificare i rischi di una posizione così azzardata e lo stress muscolare e sulla respirazione che si produce per mantenerla.
Riuppo questa discussione perché ieri ho fatto parte della discesa con un ragazzo che nei tratti rettilinei teneva una posizione simile.
L'impressione è che il vantaggio aerodinamico fosse realmente trascurabile: con la presa sui comandi (non riesco a tenere la presa bassa perché ho problemi di ernia cervicale) mantenevo tranquillamente la sua velocità, anzi tendevo a superarlo... Vero che non erano velocità elevate, si parla di 55-60 all'ora su pendenze del 5 max 6%, ma la cosa mi ha fatto specie: veramente non ha senso rischiare per guadagnare... niente
piripipiripipò;5680078 ha scritto:Riuppo questa discussione perché ieri ho fatto parte della discesa con un ragazzo che nei tratti rettilinei teneva una posizione simile.
L'impressione è che il vantaggio aerodinamico fosse realmente trascurabile: con la presa sui comandi (non riesco a tenere la presa bassa perché ho problemi di ernia cervicale) mantenevo tranquillamente la sua velocità, anzi tendevo a superarlo... Vero che non erano velocità elevate, si parla di 55-60 all'ora su pendenze del 5 max 6%, ma la cosa mi ha fatto specie: veramente non ha senso rischiare per guadagnare... niente
il vantaggio c'è, ma se tu eri più pesante del ragazzo il vantaggio era tuo
ma essendo pericoloso è cmq un vantaggio effimero xkè rischi di farti male
boh... non penso di essere molto più pesante... sono ciccio ma sono anche basso... porbabilmente influiva di più la scia
il peso non c'entra praticamente nulla, finchè il corpo è soggetto ad una accelerazione.
Aldilà di queste disquisizioni fisiche, l'altro giorno parlavo con un mio amico e compagno di uscite in bici da quando eravamo quasi bambini, ricordavamo appunto che nelle nostre gare in discesa assumevamo la posizione in oggetto praticamente sempre. Ora, almeno per quanto mi riguarda, non la uso piu, anche se l'ho provata qualche volta in bdc ma solo per vedere se ricordavo ancora come si facesse.
Il dubbio su quanto possa essere vantaggiosa comunque permane. Alla fine, il vantaggio vero lo da la posizione del busto il piu orizzontale possibile. Certo le gambe flesse rispetto a dritte dovrebbero essere un po piu aerodinamiche.
Ma considerando quant'è pericolosa (specie se non la si padroneggia) meglio lasciar perdere, se cadi è sicuro che ti recuperano col cucchiaino.
Aldilà di queste disquisizioni fisiche, l'altro giorno parlavo con un mio amico e compagno di uscite in bici da quando eravamo quasi bambini, ricordavamo appunto che nelle nostre gare in discesa assumevamo la posizione in oggetto praticamente sempre. Ora, almeno per quanto mi riguarda, non la uso piu, anche se l'ho provata qualche volta in bdc ma solo per vedere se ricordavo ancora come si facesse.
Il dubbio su quanto possa essere vantaggiosa comunque permane. Alla fine, il vantaggio vero lo da la posizione del busto il piu orizzontale possibile. Certo le gambe flesse rispetto a dritte dovrebbero essere un po piu aerodinamiche.
Ma considerando quant'è pericolosa (specie se non la si padroneggia) meglio lasciar perdere, se cadi è sicuro che ti recuperano col cucchiaino.
piripipiripipò;5680078 ha scritto:Riuppo questa discussione perché ieri ho fatto parte della discesa con un ragazzo che nei tratti rettilinei teneva una posizione simile.
L'impressione è che il vantaggio aerodinamico fosse realmente trascurabile: con la presa sui comandi (non riesco a tenere la presa bassa perché ho problemi di ernia cervicale) mantenevo tranquillamente la sua velocità, anzi tendevo a superarlo... Vero che non erano velocità elevate, si parla di 55-60 all'ora su pendenze del 5 max 6%, ma la cosa mi ha fatto specie: veramente non ha senso rischiare per guadagnare... niente
Eri in scia. Tieni conto che a 60km/h la scia si estende di parecchio, si sentono gli effetti anche a 2 o 3 lunghezze.
Ultima modifica:
Non siamo nel vuoto, il peso influisce abbastanza. Più nel dettaglio influisce il rapporto fra la massa e il coefficiente di resistenza aerodinamica, ma non influisce sulla velocità in modo lineare. Quindi ci vuole un grande aumento di massa (a parità di Cd) per aumentare di poco la velocità.
eh appunto, piu che di peso è una questione proprio di volume e forma occupata da un individuo piu alto e pesante, secondo me.
sì ma all'aumentare dell'altezza, il peso aumenta più velocemente dell'area frontale... se si parla di ciclisti magri. Quindi un ciclista magro di 80kg in discesa è avvantaggiato rispetto ad uno (sempre magro) di 60kg. Questo soprattutto se la discesa è poco pendente.
Lo scopo di quella posizione è ridurre la superficie frontale, il coefficiente di penetrazione forse cambia di poco (difficile da intuire) ed il peso ovviamente non cambia. Risultato vai più forte. Vale la pena? Se pagato per correre si, se per vincere contro il compagno di squadra ancor di più, ma tra paracarri a passeggio forse non ne vale la pena.
