Quale rullo "smart" scegliere...

N3bbia ha scritto:

unica cosa che mi sento di aggiungere è di non vedere la calibrazione come un difetto. ce l hanno i power meter e ce la possono avere i trainer.
Se l operazione non è invasiva o problematica per me è un "di più", il top sarebbe che ci fosse un auto-calibrazione (qualcosa di trasparente all utente) ma non l assenza di quella. Sono alla fine strumenti di misura e come tali hanno bisogno di esser 'calibrati' di tanto in tanto. Non son un grande sostenitore dell "da noi escono tarati e rimangono tarati anche dopo anni"

va però anche aggiunto che il NEo come il kickr non hanno un vero misuratore di potenza ma una potenza dedotta (E precisa) per cui potrebbe star li la non calibrazione del neo...per quanto per me rimanga valido quanto ho scritto sopra.

Senza scomodare il ciclismo..ma esistono strumenti di misura che costano svariate decina di migliaia di euro che vanno calibrati (di solito da chi li vende vista la cifra) per mantenere le prestazioni di fabbrica.

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ludos ha scritto:

A me risultava che il kickr avesse un power meter ma mi riservo di approfondire. Il problema dal mio punto di vista non è la calibrazione in se, ma il completo sfasamento che viene fuori.
Ad esempio mi sono allenato 3 mesi con un certo valore di ftp, il trainer si è puntato, faccio factory spin down e adesso muoio al 70% di ftp.
Magari tra un pò torna come prima ma io intanto non so che fare. Per questo, con questa esperienza pregressa, guardavo alla zero configuration del Neo con molto interesse. Se il rullo non è preciso in termini assoluti non mi interessa, è invece importante che dato un numero restituisca la stessa resistenza. Poi se invece di essere 300 watt nella realtà fossero anche 250 non mi cambia molto.

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philthyphil ha scritto:

se il problema è "solo" lo sfasamento (problema grave, su questo sono d'accordo) ma il rullo funziona comunque bene, perché invece non investi i soldi del nuovo trainer in un powermeter e usi le funzioni di powermatch (i software leggono la potenza dal pm che è preciso e regolano la resistenza del rullo in base a questo)? così avresti anche il dato di potenza quando ti alleni outdoor.

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ludos ha scritto:

A questo non ci avevo pensato, potrebbe essere una soluzione. Perchè se diamo per validi i dati di un pwmeter trainer road dovrebbe in quel caso ricevere un valore maggiore e quindi smollare un pò la resistenza.

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riptide ha scritto:

Scusate se richiedo ulteriori delucidazioni ma non capisco un concetto. Mi avete spiegato benissimo che i rulli tipo flux o diretto accettano cassette da nove rapporti in su. Ma io non capisco questa cosa, se monto ad esempio una cassetta da otto rapporto lo spessore complessivo della cassetta ê il medesimo e poi sara il cambio a comandare i rapporti. Al rullo dovrebbe essere indifferente. Giusto o dove sto sbagliando?

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ludos ha scritto:

A me risultava che il kickr avesse un power meter ma mi riservo di approfondire. Il problema dal mio punto di vista non è la calibrazione in se, ma il completo sfasamento che viene fuori.
Ad esempio mi sono allenato 3 mesi con un certo valore di ftp, il trainer si è puntato, faccio factory spin down e adesso muoio al 70% di ftp.
Magari tra un pò torna come prima ma io intanto non so che fare. Per questo, con questa esperienza pregressa, guardavo alla zero configuration del Neo con molto interesse. Se il rullo non è preciso in termini assoluti non mi interessa, è invece importante che dato un numero restituisca la stessa resistenza. Poi se invece di essere 300 watt nella realtà fossero anche 250 non mi cambia molto.

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lechuzo2008 ha scritto:

guarda N3bbia, da possessore del drivo II ,qui te lo posso confermare
[..]
sui cambi di pendenza invece è praticamente immediata, al massimo ritarda di un secondo...

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ludos ha scritto:

Sono d'accordo con quello che dici, forse non mi sono saputo esprimere e non sono riuscito a comunicare quello che mi interessava.
A suo tempo comprai il kickr perchè era in pratica l'unico che supportava ERG mode per fare allenamenti comandati da pc ed avesse una certa precisione. Quattro o cinque anni fa non c'era tutta questa disponibilità di modelli e programmi, per cui accettai di pagare di più per avere di "più".
Inoltre quasi tutti quelli che conoscevano parlavano male/malissimo degli allenamenti con i rulli per cui avere l'interattività dalla mia parte era una garanzia di utilizzo ( se compro una cosa e la uso i soldi sono ben spesi, se invece lo lascio a prendere polvere, i soldi sono sprecati).

Oggi siamo al 2020 c'è di tutto e di più oltre a tante testimonianze dirette, come ad esempio la tua ma anche la mia.
Sul Kickr ho fatto 5 inverni praticamente. L'ho trovato utile? Moltissimo, soprattutto quest'anno, quando dopo l'estate sono ripartito in pratica da zero allenamenti e dopo 2 mesi di solo indoor mi sono ritrovato per strada alla grande per le mie capacità, ovvio.
Ricomprerei un rullo? Si per i motivi di cui sopra.
Riprenderesti Wahoo? No per via dei problemi che ha manifestato e la mancanza di supporto, non posso pagare 1000 euro e non poter risolvere problemi così semplici. Non ci sono parti rotte, non c'è volontà da parte dell'azienda di intervenire.

A parte questo il problema che ha mostrato è l'adeguamento della potenza ma non perchè non è sufficientemente veloce nel cambio di resistenza, ma credo perchè per qualche motivo venga tratto in inganno da qualcosa. Se faccio 10 intervalli da 330 watt e 120 di recupero magari 7 volte è perfetto le altre 3 sembra non riuscire a generare la resistenza richiesta per i primi 2-3-4-5-6 secondi. Chiaro che se l'intervallo dura 1 minuto non cambia granchè, se invece sono tutti microscatti da 20 secondi ecco che non ci siamo. Poi se è importante o meno non sono capace di dirlo, mi piace però eseguire i workout così come sono pensati ed avere una buona esperienza.
A livello di caratteristiche il Direto X è molto vicino al Kickr di prima generazione. A parte la potenza che permette di simulare pendenze al 18% contro il 20% (valori inutili) l'unica cosa che mi preoccupa è il volano di un peso ridotto che potrebbe restituire una sensazione di pedalata più vuota rispetto al kickr e quindi meno reale, ma dovrebbe essere limitata (la sensazione) alle sole 2 o 3 pedalate di cambio passo perchè alla fine conta la resistenza che applica e se genera un lavoro di 200 watt il volano può anche essere di 2 quintali sui pedali dovrei avere sempre la stessa sensazione.

L'altra caratteristica che forse vale il prezzo è la mancanza di configurazione e calibrazione del Neo, dopo i vari blocchi del freno del kickr sono stufo di passare tempo a cercare di sbloccarlo. Ma se il Direto non ha di questi blocchi anche la calibrazione diventa meno problematica. Spero che la Elite, avendo sede in Italia, possa offrire supporto e riparazioni nel tempo.

Comunque ormai è arrivato, appena lo provo vi faccio sapere cosa ne penso e se alla fine il Neo 2 potrebbe valere la differenza di prezzo.

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donatello ha scritto:

Ciao, tienici aggiornati! Per quel che mi riguarda (sto pensando al primo rullo a trasmissione diretta) è molto interessante capire se c'è particolare differenza a livello di sensazione di realismo della pedalata!
Grazie

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ludos ha scritto:

Ieri sera prima presa di contatto con il Direto X. Inutile dire che non c'ho capito molto. Tra l'altro, nel cambio di rulli ho approfittato per fare switch anche della bici ed ho messo sul ruolo la bici che uso per uscire, mentre sul kickr tenevo una bici solo per quello.
Ramo test per nulla soddisfacente, sotto performato di parecchio sia per la stanchezza che mi porto ancora da domenica sia per mancanza di conoscenza del rullo.
Partivo da 280 ma che secondo me dovevano essere circa 250 reali, ho chiuso a 230 ma secondo me almeno una 20ina di watt sono mancati per i motivi di cui sopra.

Lato positivo è che sotto una certa potenza il rullo non scende, per cui se devi fare 100 watt nell'altro caso la sensazione di andare a vuoto era fastidiosa, qui la pedalata resta leggera ma più piena.

Lato negativo, forse, potrebbe essere una mia fissa, mi piaceva di più l'aderenza stretta al workout del kickr. Prima se dovevo fare 230 watt il valore su trainer Road era quello, poteva fare 1 o 2 watt in meno. Col direto c'è molto più scostamento, 5 6 10 watt in più o in meno. Inoltre se aumento la cadenza anche la potenza espressa aumenta e di conseguenza la resistenza per poi allentarsi dopo... Non saprei quale è il comportamento corretto ma se in strada aumento le pedalate la sensazione è di alleggerimento non il contrario.

Poi ho fatto la calibrazione e credo di aver fatto un casino... 6640 di offset è un valore congruo?

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N3bbia ha scritto:

tieni conto che il direto, tutta la famiglia direto, è un trainer 'lento', per cui l erg, che è tutta una reazione a microvariazioni può esser difficoltoso se non gli si viene 'incontro'. Intendo dire che finché si va costanti ok ma appena si comincia a far qualche variazione si corre il rischio che lui si adatti ad un ritmo che magari tu hai già abbandonato da qualche pedalata.

io mi ci trovo bene ad ogni modo perché con zwift (che è quello che uso per i workout) c'è sempre un po di 'lassismo' sui watt, non è come trainer road che ti tiene il più preciso possibile. per molti questo di zwift è un difetto, io trovo solo che tolga un po dell innaturalezza che ha la modalità ERG. certi workout li faccio con erg off poi.

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ludos ha scritto:

Però c'è un però, io sono 5 inverni che pedalo all'interno con TR e con quella modalità e proprio quell'adesione maniacale della riga gialla sul perimetro blu rappresenta la mia fonte di concentramento e mi da la capacità di estraniarmi. Insomma quel numero costante mi aiuta, al contrario quella variazione continua ieri era per me una forte distrazione

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philthyphil ha scritto:

non è che avevi attivo lo smoothing?
giusto per capire, il mio KICKR senza smoothing mi restituisce un grafico del genere
Vedi l'allegato 196835

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ludos ha scritto:

Non saprei, è una opzione di te o del rullo?

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ludos ha scritto:

Ieri sera prima presa di contatto con il Direto X. Inutile dire che non c'ho capito molto. Tra l'altro, nel cambio di rulli ho approfittato per fare switch anche della bici ed ho messo sul ruolo la bici che uso per uscire, mentre sul kickr tenevo una bici solo per quello.
Ramo test per nulla soddisfacente, sotto performato di parecchio sia per la stanchezza che mi porto ancora da domenica sia per mancanza di conoscenza del rullo.
Partivo da 280 ma che secondo me dovevano essere circa 250 reali, ho chiuso a 230 ma secondo me almeno una 20ina di watt sono mancati per i motivi di cui sopra.

Lato positivo è che sotto una certa potenza il rullo non scende, per cui se devi fare 100 watt nell'altro caso la sensazione di andare a vuoto era fastidiosa, qui la pedalata resta leggera ma più piena.

Lato negativo, forse, potrebbe essere una mia fissa, mi piaceva di più l'aderenza stretta al workout del kickr. Prima se dovevo fare 230 watt il valore su trainer Road era quello, poteva fare 1 o 2 watt in meno. Col direto c'è molto più scostamento, 5 6 10 watt in più o in meno. Inoltre se aumento la cadenza anche la potenza espressa aumenta e di conseguenza la resistenza per poi allentarsi dopo... Non saprei quale è il comportamento corretto ma se in strada aumento le pedalate la sensazione è di alleggerimento non il contrario.

Poi ho fatto la calibrazione e credo di aver fatto un casino... 6640 di offset è un valore congruo?

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donatello ha scritto:

Hai provato il direto in modalita' classica (No ERG mode per capirsi)? Quale impressione ti ha fatto rispetto al kickr?

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