Quale rullo "smart" scegliere...

• Ho intenzione di acquistare un rullo, spero usato, non so ancora se smart o interattivo (non ho ben capito la differenza), preferirei un rullo diretto di quelli che hanno la cassetta incorporata.
• Devo montarci la bici in acciaio di mio padre, monta un gruppo Campagnolo 10V, ci sarebbe compatibilità in termini di larghezza carro/alloggio rullo?
• Non ho bisogno di TV, fare gare online, ecc., mi serve solamente un rullo che abbia il misuratore di potenza e che mi dia un dato oggettivo (non mi interessa se poco preciso) e ripetibile in modo da poter decidere di lavorare per tot tempo in tot zona (facendo i vari test FTP o simili sempre sul rullo).
• Possiedo un Bryton 410, i rulli possono in qualche modo combinarsi col ciclocomputer oppure no?
• Budget circa 350 euro ma se trovassi qualche occasione anche di un rullo più evoluto posso valutare di spendere qualcosa in più.
• Edit: il rullo lo userei tanto specie in inverno dato che ho la spin bike e la uso regolarmente da qualche anno.

• SMART= rulli in grado di trasmettere via ANT+ e Bluetooth i dati dell’allenamento per monitorare le tue prestazioni; INTERATTIVI = in grado di “replicare le variazioni della strada o le potenze di allenamento”, aggiustando la resistenza in base ad es. alla pendenza simulata. (da sito Elite). Praticamente SMART puoi monitorare i tuoi dati da ciclocomputer (ma la resistenza la devi variare tu utilizzando il cambio della bici), INTERATTIVI li puoi comandare da device (che sia un programma tipo Zwift a farlo o tu tramite ciclocomputer)
• I rulli diretti (quelli dove togli la ruota posteriore) dovrebbero avere delle lunghezze carro standard (piuttosto facile che siano compatibili con bici da corsa), quello cui devi fare attenzione è il corpetto che tu vuoi compatibile Campagnolo (per es. Elite vende i rulli con corpetto compatibile Shimano/Sram ma Campagnolo devi comprarlo a parte). Per le 10v non ci dovrebbe essere problema (ma aspetta qualche campagnolista)
• Se vuoi PM credo che per forza tu debba andare di rullo diretto. “Poter decidere di lavorare per tot tempo in tot zona”(=watt) tradotto vorrebbe dire che vuoi un rullo che abbia modalità ERG. Questa modalità la trovi nei rulli INTERATTIVI (imposti es. 200w e il rullo varia la resistenza in base alla tua cadenza per cercare di farti stare sempre sui 200w). Con un rullo SMART dovresti tu monitorare continuamente i watt erogati per cercare di rimanere nel tuo target
• Non sono esperta di Bryton ma mi pare di sì: https://www.youtube.com/watch?v=N6dSejpYALA
• Io ho comparto un rullo interattivo da poco, dalla mia ricerca ti posso dire che per un rullo diretto interattivo sul nuovo si parte dai 450 euro per già dei buoni prodotti (su Amazon avevo visto un Tax Flux S ca. 430 euro; Decathlon ca. 480 per un Zumo; Bike-discount 470 Elite Suito-T; Elite Turno (non interattivo) qualcosa meno, sui 400). Se voi spendere ancora meno penso tu debba guardare sull’usato. Diciamo che neanch’io avrei voluto spendere “così tanto” però con queste cifre penso tu faccia già un bel salto avanti rispetto a Smart trainer dove lasci la ruota posteriore su, che possono costare anche 250/350 euro ma sia in termini di rumorosità che di “esperienza di pedalata” sono un gradino o qualcosa di più sotto. Se poi lo useresti tanto va da sé che la spesa verrebbe ammortizzata molto più velocemente...

• la compatibilità tuo ciclocomputer e rullo potrebbe non essere perfetta (per es. Wahoo ed Elite paiono avere un po’ di problemi)
• alla lunga potresti stufarti del sempre solito allenamento e allora l’idea di utilizzare programmi terzi come Zwift con qualche deficit (non “sentire” le salite) potrebbe farti pentire: in generale sul forum troverai un po’ di esperienze di questo tipo!

semolo ha scritto:

Ciao a tutti,
scusate se faccio domande fatte 1000 volte ma ho provato a leggere tutta la discussione e la mia confusione è solo aumentata. Vi dico di cosa ho bisogno:

• Ho intenzione di acquistare un rullo, spero usato, non so ancora se smart o interattivo (non ho ben capito la differenza), preferirei un rullo diretto di quelli che hanno la cassetta incorporata.
• Devo montarci la bici in acciaio di mio padre, monta un gruppo Campagnolo 10V, ci sarebbe compatibilità in termini di larghezza carro/alloggio rullo?
• Non ho bisogno di TV, fare gare online, ecc., mi serve solamente un rullo che abbia il misuratore di potenza e che mi dia un dato oggettivo (non mi interessa se poco preciso) e ripetibile in modo da poter decidere di lavorare per tot tempo in tot zona (facendo i vari test FTP o simili sempre sul rullo).
• Possiedo un Bryton 410, i rulli possono in qualche modo combinarsi col ciclocomputer oppure no?
• Budget circa 350 euro ma se trovassi qualche occasione anche di un rullo più evoluto posso valutare di spendere qualcosa in più.
• Edit: il rullo lo userei tanto specie in inverno dato che ho la spin bike e la uso regolarmente da qualche anno.

Spero di non aver dimenticato nulla, se ho scritto qualche cosa errata correggetemi.
Grazie in anticipo.

semolo

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dyames ha scritto:

Se non ti serve un rullo interattivo ma hai bisogno solo di un misuratore di potenza per fare Tabelle ti consiglio di comprarti un rullo semplice a cavalletto Wheel on e comprati i pedali della Favero o Garmin. Nel ciclocomputer ti scarichi l'allenamento e regoli l'intensita' in base alla potenza che ti serve. Tra l'altro volendo poi li puoi sempre associare al classico Zwift o Rouvy che sia, ovviamente non ti simula la pendenza.
Il guadagno ce l'hai nell'avere il misuratore di potenza sempre a portata di mano anche per le uscite su strada.

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gushle ha scritto:

l'idea non è per niente male, e centrata su quelle che sembrano le esigenze che @semolo ha scritto, il problemino è che andrebbe un pò fuori budget, anche se dovrebbe considerare che con quella spesa avrebbe anche il PM per la bici su strada, se già non ce l'ha

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carminemx ha scritto:

Mi riallaccio alla discussione in corso riguardo gli allenamenti e l'acquisto, come dicevo nel post precedente del rullo Elite Direto XR-T.
In generale negli anni passati mi sono sempre allenato seguendo tabelle basate su FC e cadenza, ritengo però il PM uno strumento molto utile ai fini dell'allenamento anche se purtroppo non sono mai riuscito ad acquistarlo per questioni di budget.

Stavo pensando quindi di comprare prima il rullo, visto che lo utilizzo spesso "2/3 volte a settimana in inverno" e di ripetere le mie solite tabelle almeno per la prossima stagione. "Generalmente creo gli allenamenti su Garmin connect e li scarico sul dispositivo, immagino sia possibile anche con il rullo Direto XR-T".

Successivamente, pensavo di prendere anche i pedali con PM, magari tra qualche anno, in modo da avere i pedali sulla bdc ed usare il PM del rullo con la bici muletto. Per evitare di smontare e rimontare pedali o bici ogni volta, mi risulterebbe davvero scomodo.

Non so bene a cosa dare priorità e se eventualmente dovrei ragionare al contrario, comprare prima i pedali e poi il rullo.

Spero possiate chiarirmi un po' le idee, intanto grazie in anticipo.

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dyames ha scritto:

L'ho consigliato anche sopra
ti faccio due conti:
il direto xr-t costa piu' o meno 550euro e hai un misuratore di potenza solo indoor.
Se devi fare solo tabelle e hai un budget limitato a mio avviso ti conviene prendere un rullo wheel on tipo il tacx blue twist che nuovo lo trovi a 130euro +o- e prendere magari dei pedali usati tipo Gramin Vector o Favero Assioma che andrai a spendere sui 400 euro.
Cosi' facendo hai due piccioni con una fava avendo anche il misuratore di potenza per le uscite su strada
Tieni presente che volendo puoi sempre associare i pedali ai vari software zwift e rouvy se hai bisogno di distrazioni

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dyames ha scritto:

Se non ti serve un rullo interattivo ma hai bisogno solo di un misuratore di potenza per fare Tabelle ti consiglio di comprarti un rullo semplice a cavalletto Wheel on e comprati i pedali della Favero o Garmin. Nel ciclocomputer ti scarichi l'allenamento e regoli l'intensita' in base alla potenza che ti serve. Tra l'altro volendo poi li puoi sempre associare al classico Zwift o Rouvy che sia, ovviamente non ti simula la pendenza.
Il guadagno ce l'hai nell'avere il misuratore di potenza sempre a portata di mano anche per le uscite su strada.

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• Rullo smart: praticamente si connette al ciclocomputer via ANT+ o Bluetooth, corretto? Quindi come dici potrei monitorare le zone guardando direttamente il computerino; come dice @Iblīs la resistenza quindi di conseguenza la potenza la posso regolare con i rapporti della bici o anche con la levetta che regola la resistenza del rullo (che penso ci sia giusto?), o con entrambi?
• Rullo interattivo: oltre che collegarmi alle varie piattaforme posso creare un allenamento col mio ciclocomputer e caricarlo per poi eseguirlo perché il rullo si connette come sopra al computerino? Il resto lo farebbe il rullo. Domanda: ma se non sono collegato ad una piattaforma che simula un percorso, essendo il rullo che varia la resistenza, praticamente sto sempre sullo stesso rapporto?

semolo ha scritto:

Un altro paio di domande e scusate se sono ripetitivo, se ho capito bene:

• Rullo smart: praticamente si connette al ciclocomputer via ANT+ o Bluetooth, corretto? Quindi come dici potrei monitorare le zone guardando direttamente il computerino; come dice @Iblīs la resistenza quindi di conseguenza la potenza la posso regolare con i rapporti della bici o anche con la levetta che regola la resistenza del rullo (che penso ci sia giusto?), o con entrambi?
• Rullo interattivo: oltre che collegarmi alle varie piattaforme posso creare un allenamento col mio ciclocomputer e caricarlo per poi eseguirlo perché il rullo si connette come sopra al computerino? Il resto lo farebbe il rullo. Domanda: ma se non sono collegato ad una piattaforma che simula un percorso, essendo il rullo che varia la resistenza, praticamente sto sempre sullo stesso rapporto?

Grazie mille

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dyames ha scritto:

In parole povere il rullo smart puo' solo inviare i dati al software o ciclocomputer, la resistenza e l'intensita' la regoli Tu direttamente con i rapporti o livello di resistenza.
I rulli interattivi oltre a trasmettere i dati possono regolare l'intensita' e la potenza.
Con il rullo smart userai le Zone di allenamento, quindi un range di potenza che andrai a regolare con i livelli di resistenza e rapporti;
Con il rullo interattivo puoi usare valori fissi di potenza indipendentemente dalla cadenza e dal rapporto che stai usando e manterra' sempre quella potenza. Inoltre se utilizzi i vari software tipo Zwift e Rouvy puo' simulare le pendenze dei percorsi.
Tieni presente che anche con il rullo smart ti puoi creare un allenamento col cilocomputer solo che come ti ho detto sopra dovrai seguire il range della zona.

Per esempio qui con un rullo semplice Wheel on e misuratore di Potenza Power2Max sulla Bici, con il Garmin quando ti crei un allenamento basta che segui le zone regolando appunto intensita' e cadenza. Cerchi di rimanere nel range designato
Vedi l'allegato 347653

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semolo ha scritto:

Un altro paio di domande e scusate se sono ripetitivo, se ho capito bene:

• Rullo smart: praticamente si connette al ciclocomputer via ANT+ o Bluetooth, corretto? Quindi come dici potrei monitorare le zone guardando direttamente il computerino; come dice @Iblīs la resistenza quindi di conseguenza la potenza la posso regolare con i rapporti della bici o anche con la levetta che regola la resistenza del rullo (che penso ci sia giusto?), o con entrambi?
• Rullo interattivo: oltre che collegarmi alle varie piattaforme posso creare un allenamento col mio ciclocomputer e caricarlo per poi eseguirlo perché il rullo si connette come sopra al computerino? Il resto lo farebbe il rullo. Domanda: ma se non sono collegato ad una piattaforma che simula un percorso, essendo il rullo che varia la resistenza, praticamente sto sempre sullo stesso rapporto?

Grazie mille

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dyames ha scritto:

In parole povere il rullo smart puo' solo inviare i dati al software o ciclocomputer, la resistenza e l'intensita' la regoli Tu direttamente con i rapporti o livello di resistenza.
I rulli interattivi oltre a trasmettere i dati possono regolare l'intensita' e la potenza.
Con il rullo smart userai le Zone di allenamento, quindi un range di potenza che andrai a regolare con i livelli di resistenza e rapporti;
Con il rullo interattivo puoi usare valori fissi di potenza indipendentemente dalla cadenza e dal rapporto che stai usando e manterra' sempre quella potenza. Inoltre se utilizzi i vari software tipo Zwift e Rouvy puo' simulare le pendenze dei percorsi.
Tieni presente che anche con il rullo smart ti puoi creare un allenamento col cilocomputer solo che come ti ho detto sopra dovrai seguire il range della zona.

Per esempio qui con un rullo semplice Wheel on e misuratore di Potenza Power2Max sulla Bici, con il Garmin quando ti crei un allenamento basta che segui le zone regolando appunto intensita' e cadenza. Cerchi di rimanere nel range designato
Vedi l'allegato 347653

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carminemx ha scritto:

Approfitto per chiedere una cosa , nel caso non volessi utilizzare la potenza come parametro per allenarmi ma bensì la FC e la cadenza con il rullo smart è possibile comunque farlo? Se si l'allenamento con quale software va creato? Io ora li creo con Garmin connect e poi li scarico sul Garmin. Grazie mille

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semolo ha scritto:

Ciao a tutti,
scusate se faccio domande fatte 1000 volte ma ho provato a leggere tutta la discussione e la mia confusione è solo aumentata. Vi dico di cosa ho bisogno:

• Ho intenzione di acquistare un rullo, spero usato, non so ancora se smart o interattivo (non ho ben capito la differenza), preferirei un rullo diretto di quelli che hanno la cassetta incorporata.
• Devo montarci la bici in acciaio di mio padre, monta un gruppo Campagnolo 10V, ci sarebbe compatibilità in termini di larghezza carro/alloggio rullo?
• Non ho bisogno di TV, fare gare online, ecc., mi serve solamente un rullo che abbia il misuratore di potenza e che mi dia un dato oggettivo (non mi interessa se poco preciso) e ripetibile in modo da poter decidere di lavorare per tot tempo in tot zona (facendo i vari test FTP o simili sempre sul rullo).
• Possiedo un Bryton 410, i rulli possono in qualche modo combinarsi col ciclocomputer oppure no?
• Budget circa 350 euro ma se trovassi qualche occasione anche di un rullo più evoluto posso valutare di spendere qualcosa in più.
• Edit: il rullo lo userei tanto specie in inverno dato che ho la spin bike e la uso regolarmente da qualche anno.

Spero di non aver dimenticato nulla, se ho scritto qualche cosa errata correggetemi.
Grazie in anticipo.

semolo

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Bonus79 ha scritto:

Se posso dirti la mia, io punterei subito a un rullo interattivo (magari usato per contenere la spesa) a cui affiancare un misuratore di potenza da montare sulla bici.
Se la tua intenzione per i mesi invernali è di farne un uso importante seguendo tabelle e workout già strutturati, un rullo interattivo è sicuramente la scelta migliore perchè ti consente di lavorare al meglio, soprattutto quando si tratta di lavori con intervalli ripetuti, magari brevi, dove smanettare con cambio e/o durezza del freno non è affatto pratico e redditizio (e se vogliamo nemmeno salutare per la meccanica del cambio).
Te lo dico per esperienza.....avendo poco/pochissimo tempo da dedicare alla bicicletta, ho cominciato a seguire tabelle per vedere di sfruttare al meglio il poco tempo a disposizione, inizialmente con un semplice rullo wheel-on Tacx Flow (no smart e no interattivo), lavorando inizialmente sulla FC (con tutti i limiti del caso), poi ho deciso di acquistare un PM e di impostare i lavori specifici sulla potenza (decisamente più efficace) in modo da avere la stessa misurazione per gli allenamenti indoor e outdoor.
Con la pandemia e l'impossibilità di uscire all'aperto ho iniziato a usare Zwift (grazie al misuratore di potenza installato sulla bicicletta) per simulare qualche percorso e variare dai soliti lavori, ovviamente con tutti i limiti legati all'utilizzo di un rullo non interattivo che, come ti hanno già spiegato, non è in grado di riprodurre le pendenze del percorso (di fatto salita, discesa o pianura non fa differenza, la velocità dell'avatar cambia in funzione della potenza espressa e delle pendenze del percorso, ma tu di fatto non avverti nessuna variazione se non quella che imposti tu con la resistenza del freno del rullo o giocando con i rapporti del cambio).
Mi sono quindi deciso ad acquistare un rullo interattivo e devo dirti che è tutto un altro mondo e modo di pedalare.....oltre al fatto che puoi replicare percorsi e relative pendenze (anche reali, non solo 3D), il vantaggio è notevole anche nel seguire tabelle con lavori specifici perchè non ti devi preoccupare di cambiare in continuazione o di variare la resistenza del freno, devi semplicemente pedalare e il rullo in automatico fa tutto il resto, variando in automatico la resistenza in base al lavoro richiesto (credimi che è tanta roba, specialmente quando devi fare ripetute brevi).
Per non parlare poi della pedalata che si avvicina molto a quella su strada e non risulta "snaturata" come quando si pedala su rulli wheel-on.
Se ti può interessare io pensavo di mettere in vendita il mio Tacx Flux S per passare a un modello superiore, nel caso mi puoi contattare in privato.

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