Quale rullo "smart" scegliere...
- Creatore Discussione il-capitano
- Data di inizio
- Watchers 402
jokerout
Ammiraglia
- 1 Dicembre 2009
- 16.146
- 6.040
- Bici
- (BDC)Cervèlo S3 '14/Sworks SL7(MTB)Canyon ulttimate cf-9.0
ti parla uno che usa il Direto prima serie per fare lavori specifici e di tanto in tanto uso Rouvy,ma giusto quando ho la mensilità omaggio,altrimenti non ho questa esigenza.
hai inteso esattamente quello che volevo dire,anche se l’ho fatto in modo contorto.
Aumentare la pendenza su un rullo(manualmente o in erg mode)fa lavorare di più la meccanica del rullo(cinghie,pulegge,ecc).
Questo porta ad aumentare la resistenza magnetica,di conseguenza la pedalata risulterà meno rotonda e più a stantuffo.
In questo la qualità del rullo fa davvero la differenza,a partire dal volano pesante,alla capacità del rullo di lavorare a pendenze alte.
In pratica,Ci sono rulli che arrivano a 25% e rulli al 16%,ma sono rarissime le volte che si pedala a certe pendenze,eppure se si dovesse lavorare ad esempio al 12% è normale che un rullo che ha come limite il 25%,Riuscirebbe a gestire il 12% più facilmente rispetto ad uno che ha come limite 16%.
Come dice nebbia,questi limiti non sono l’unico e più importare valore che si deve considerare nell’acquisto,c’è anche la latenza da prendere in considerazione,aspetto fondamentale se si vuol lavorare in erg mode su ripetute da 10”-30”.
Ormai uso il PM della bici anche sui rulli,perché ho notato in tantissime occasioni che il Direto e il pm rotor2inpower hanno valori molto simili su potenze medie,ma sui picchi e sprint in z6/z7 le differenze arrivano anche al 10%.
…ma credo che dipenda fondamentalmente dal fatto che il PM misura la potenza alla guarnitura il Direto sulla “ruota posteriore”.
Ecco perché ho deciso di far leggere la potenza al Rotor anche sui rulli,così da poter avere dei termini di paragone anche su strada….certo,su strada ci saranno altri aspetti da tener conto,ma entriamo in un altro discorso.
Ultima modifica:
è l'eterno dilemma di chi deve acquistare il rullo
riporto la mia esperienza
dopo un anno a leggere e informarmi, grazie anche a N3bbia, uno degli utenti più informati , mi sono deciso di comprare a novembre 2019 con il black friday un elite drivo 2
la mia più grande paura , era come sottolinea sopra Jokerout , quella di acquistare un rullo per poi trovarmi alle pendenze alte la famigerata pedalata a stantuffo caratteristica dei vecchi rulli anni 1990 e che mi aveva fatto smettere l'utilizzo
ora se ad una persona piace pedalare sulle salite più caratteristiche dei grandi giri, che hanno pendenze anche superiori al 15 % , se si è convinti di utilizzare il rullo frequentemente nel tempo , calcolando anche il costo mensile di un abbonamento a rouvy oppure zwift, ecco, avendo chiaramente la disponibilità economica, non abbiate paura di acquistare i rulli più performanti ( ehm ho detto una Catalanata ??!
)
vedrete che più passa il tempo e più sarete contenti della spesa fatta
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la mia più grande paura , era come sottolinea sopra Jokerout , quella di acquistare un rullo per poi trovarmi alle pendenze alte la famigerata pedalata a stantuffo caratteristica dei vecchi rulli anni 1990 e che mi aveva fatto smettere l'utilizzo
ora se ad una persona piace pedalare sulle salite più caratteristiche dei grandi giri, che hanno pendenze anche superiori al 15 % , se si è convinti di utilizzare il rullo frequentemente nel tempo , calcolando anche il costo mensile di un abbonamento a rouvy oppure zwift, ecco, avendo chiaramente la disponibilità economica, non abbiate paura di acquistare i rulli più performanti ( ehm ho detto una Catalanata ??!
)vedrete che più passa il tempo e più sarete contenti della spesa fatta
jokerout
Ammiraglia
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È così…per questo anch’io consiglio il Direto per tanti motivi sopra esposti,aggiungendo anche l’assistenza Élite davvero eccellente…e con questi oggetti è un parametro da prendere in considerazione.è l'eterno dilemma di chi deve acquistare il rullo
riporto la mia esperienza
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la mia più grande paura , era come sottolinea sopra Jokerout , quella di acquistare un rullo per poi trovarmi alle pendenze alte la famigerata pedalata a stantuffo caratteristica dei vecchi rulli anni 1990 e che mi aveva fatto smettere l'utilizzo
ora se ad una persona piace pedalare sulle salite più caratteristiche dei grandi giri, che hanno pendenze anche superiori al 15 % , se si è convinti di utilizzare il rullo frequentemente nel tempo , calcolando anche il costo mensile di un abbonamento a rouvy oppure zwift, ecco, avendo chiaramente la disponibilità economica, non abbiate paura di acquistare i rulli più performanti ( ehm ho detto una Catalanata ??!
vedrete che più passa il tempo e più sarete contenti della spesa fatta
Il Neo?…un mostro,la lo step economico non è da poco,e in pratica non credo che nel rapporto qualità/prezzo sia meglio questo del Direto.
Grazie Joker per la tua disamina, direi tutto chiaro....inoltre hai toccato alcuni punti che volevo appunto approfondire, per valutare meglio il da farsi.
Il primo riguarda la qualità del rullo, ovvero capire la relazione che eventualmente c'è tra peso del volano e capacità del rullo di mantenere una pedalata realistica (rotonda/non a stantuffo) nella simulazione delle pendenze più alte (diciamo tra il 12-15%).
Il secondo punto invece riguarda la potenza, ovvero capire la relazione tra potenza massima e capacità di replicare pendenze importanti.
Ora, il Flux S che utilizzo ha un volano di ben 7kg, uno dei più pesanti tra i modelli attualmente in commercio, più pesante perfino di alcuni competitor di fascia più elevata (Suito 3,5kg, Direto XR 5,1kg, Kickr Core 5,4kg, Kickr 7,3kg, Flux2 7,6kg), ma allo stesso tempo ha una potenza massima di 1500watt (Suito 1900w, Direto XR 2300w, Kickr Core 1800w, Kickr2200w, Flux2 2000w) e dovrebbe essere in grado di riprodurre pendenze fino al 10% (Suito 15%, Direto XR 24%, Kickr Core 16%, Kickr 20%, Flux2 16%).
Alla luce di questi dati, che generalmente sono quelli principali forniti dai vari produttori (difficile invece trovare dati relativi a latenza o coppia, forza frenante, inerzia), mi verrebbe da trarre le seguenti conclusioni: il Flux S (e ovviamente il fratello maggiore), grazie al suo volano molto importante, dovrebbe offrire una pedalata molto realistica (forse la migliore, almeno così mi verrebbe da pensare), ma avendo una potenza limitata, paga poi in termini di simulazione pendenza fermandosi ad "appena" il 10% (ma a mio avviso anche qualcosa meno, direi 8%).
Di contro i competitor, disponendo di più potenza, sono in grado di replicare pendenze maggiori ma, causa volano più leggero, a discapito della qualità della pedalata (questo spiegherebbe quanto diceva @gushle sulla necessità di impostare per il Suito una percentuale di realismo inferiore).
Ecco, mi piacerebbe avere un vostro riscontro su quanto ho scritto per capire se ho tralasciato qualche caratteristica in grado di influenzare il comportamento del rullo, oppure se ho centrato il succo del discorso.
Una curiosità sul Tacx Neo2T (anche se non rientra tra i modelli presi in considerazione): dal momento che non possiede un volano fisico, ma virtuale, cos'è che determina la qualità della pedalata? Immagino il software che "comanda" i magneti....dico bene?
Ultima modifica:
Visto che da quanto scrivi mi sembra di capire che anche a te piace simulare le salite dei grandi giri, avrei una curiosità da chiederti in merito al Drivo2 che hai acquistato, curiosità in realtà che riguarda il Direto XR, che, da quanto capito, è comunque molto simile al Drivo2 uscito di produzione: fino a quali pendenze il rullo è in grado di replicare "fedelmente" senza perdere in qualità della pedalata?è l'eterno dilemma di chi deve acquistare il rullo
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la mia più grande paura , era come sottolinea sopra Jokerout , quella di acquistare un rullo per poi trovarmi alle pendenze alte la famigerata pedalata a stantuffo caratteristica dei vecchi rulli anni 1990 e che mi aveva fatto smettere l'utilizzo
ora se ad una persona piace pedalare sulle salite più caratteristiche dei grandi giri, che hanno pendenze anche superiori al 15 % , se si è convinti di utilizzare il rullo frequentemente nel tempo , calcolando anche il costo mensile di un abbonamento a rouvy oppure zwift, ecco, avendo chiaramente la disponibilità economica, non abbiate paura di acquistare i rulli più performanti ( ehm ho detto una Catalanata ??!
vedrete che più passa il tempo e più sarete contenti della spesa fatta
Grazie
Questi dati sembrano confermare le mie impressioni, e anche quelle di chi ritiene qualitativamente superiori i Tacx e i Wahoo, perchè a parità di potenza massima e peso del volano dichiarano pendenze massime minori, facendomi pensare che alle pendenze massime dichiarate gli Elite risultino meno realistici dei rulli delle altre marche. Detto ciò io sono ben soddisfatto del mio Suito, anche perchè lo uso soprattutto per allenamenti in ERG dove basta stare attenti a non usare rapporti troppo agili che costringono il rullo a opporre molta resistenza, ma è evidente che chi vuole il massimo realismo su percorsi reali con pendenze oltre il 10% debba necessariamente salire di un gradino a livello di gamma e, di conseguenza, di prezzo
parlo solo del drivo 2 , l'unico rullo interattivo che ho provato
ti posso garantire che anche con le pendenze più ardue la pedalata rimane assolutamente fluida proprio come quando la affronti dal "vivo "
questo è fondamentale, sembra proprio di essere su strada
poi , per quanto riguarda la durezza, ho notato, o almeno mi è sembrato di notare , che da percorso a percorso , ogni tanto, non spesso per la verità, può cambiare leggermente la durezza della pendenza
mi spiego meglio
in alcuni percorsi mi sembra di faticare di più rispetto ad altri che hanno magari una media di pendenza inferiore
ora questo non so dirti se è solo una mia sensazione
io utilizzo Rouvy
Scusa @N3bbia se approfitto della tua disponibilità, ma dal momento che sei uno degli utenti più "autorevoli" in fatto di rulli, mi piacerebbe avere un tuo riscontro su quanto ho scritto.....giusto per capire se le mie conclusioni sono corrette o meno.
PS: ovviamente sono graditi anche commenti da parte di altri utenti.
Scusa @N3bbia se approfitto della tua disponibilità, ma dal momento che sei uno degli utenti più "autorevoli" in fatto di rulli, mi piacerebbe avere un tuo riscontro su quanto ho scritto.....giusto per capire se le mie conclusioni sono corrette o meno.
PS: ovviamente sono graditi anche commenti da parte di altri utenti.
Semplificando molto posso darti un opinione personale visto che le cose 'tecniche' le hai già scritte tu .
Ogni trainer ha un suo roadfeel che impatta il realismo della pedalata, le dimensione del volano , fisiche o virtuali che siano, in questo senso impattano in positivo. Di contro più il volano è 'gross' e più serve potenza , chiamiamola frenante, per aumentare la resistenza.
I trainer hanno un loro wattage floor per cui quando il volano supera una certa velocità semplicemente non riescono più a frenarlo come richiesto. In modalità ERG significa che se metti un rapporto troppo lungo il trainer potrebbe non essere in grado di tenerti ai watt richiesti se le tue RPM sono troppe. Non è un caso se su trainer non top di gamma (direto incluso, soprattutto i primi modelli) sia consigliato lavorare in ERG a rapporti non troppo lunghi (io le faccio sempre col 34 di corona per dirti).
Nella scelta quindi io propendo sempre per trainer che 'stiano comodi' nelle mie esigenze perchè altrimenti quando li si porta ai limiti non è garantito che tutta l esperienza rimanga identica.
Io tra un qualsiasi flux e il direto XR non ho dubbi su quest ultimo di sicuro. Quando abbandonai il lemond revolution, un ciclomulino ancora oggi considerato uno dei migliori trainer quanto a roadfeel, pensavo che il direto (2017) sarebbe stato un trauma ma poi alla fine mi bastò e avanzò...figurati l XR.
Chiaro che se non vuoi problemi devi andare di NEO2 (qualche offerta, qualche buono) ma com dici t non è in considerazione...
Ultima modifica:
Quindi mi sembra di capire che di base confermi quanto ho scritto, aggiungendo la correlazione peso volano/potenza frenante che assume particolare importanza quando si lavora in modalità ERG (aspetto questo che ho avuto modo di "toccare con mano" lo scorso anno, in cui ho impostato questa modalità per la maggior parte delle mie sessioni di allenamento).
Alla fine comunque mi sembra di capire che è difficile farsi un'idea precisa di come lavorano i vari modelli solamente analizzando le specifiche tecniche, l'unica rimane provarli.
Dal momento che non ho urgenza di cambiare rulli, credo che lascerò trascorrere la bella stagione.....nel frattempo dovrei riuscire a provare i Wahoo Kickr Core che possiede un mio compagno di uscite, il quale però non è attendibile come "fonte" in quanto li usa pochissimo e solamente in modalità libera (evito ogni commento, dicendo solo che è come se avesse acquistato un PC per uso calcolatrice), e al quale avrei già fatto una proposta di "baratto" con i miei Flux S, ovviamente pagando una differenza (da quantificare).
A proposito vi chiedo: considerando che il Flux S mi è stato consegnato a giugno 2020 (ma l'ho rinnovato a fine 2020), e il suo Kickr Core non arriva all'anno di vita, quale potrebbe essere una differenza equa da aggiungere al Flux S?
Secondo il mio negoziante di fiducia che tratta Wahoo, il fatto che ultimamente abbiano abbassato il prezzo del Core di 200€, potrebbe far pensare al fatto di voler smaltire i quantitativi che hanno in casa (probabilmente pensando che la pandemia durasse più a lungo, hanno aumentato la produzione per soddisfare una domanda che in realtà è andata in calando), in vista dell'uscita di un nuovo modello.....vedremo.....comunque se la trattativa con il mio compagno di società non dovesse andare in porto, vedrò di mettere in vendita il mio Flux S e acquistare Direto XR-T o Kickr Core (a seconda delle offerte del momento).
se pensi (e sono d accordo con te) di rimandare la scelta alla prossima stagione...metti in pausa tutti i calcoli e le considerazioni varie perchè può davver cambiar tutto e se uno non ha fretta il dopo estate è il periodo in cui si sa più o meno cosa bolle in pentola
Chiaramente una prova toglie qualche dubbio ma ci sono cose che vanno oltre al test della gambe come l assistenza post vendita, la longevità del trainer che son tutte cose che vanno oltre il numerino sulla scatola.
Il direto più che una revisione non credo potrà subire grandi rivoluzioni.
Il core potrebbe davvero avere una nuova versione , quindi occhio al prezzo dell amico perchè potresti trovar sconti importanti anche su core attuali nuovi.
Si parla di un Neo finalmente nuovo (non un 2 con un altra letterina) e anche questo potrebbe portar sconti sul 2 ..onestamente non penso ci sia molto da migliorare per cui un eventuale neo 3 non credo potrà esser una rivoluzione ma felice di esser smentito.
Poi parli con uno che indoor ci fa pure agosto (ovviamente alternandolo con l outdoor) per cui per me non esiste la 'stagione'
Nel frattempo ho imparato che un altro mio compagno di società possiede un Direto XR, quindi dovrei riuscire a provare anche questo modello, ed essere poi in grado di fare un confronto "sul campo" con il Flux S che già possiedo e il Kickr Core.....è vero che qualche pedalata non potrà misurare la qualità effettiva del prodotto (soprattutto se parliamo di lungo termine e/o assistenza), ma avere la possibilità di testare i due modelli senza doverli acquistare "a scatola chiusa", credo sia un'ottima occasione per valutarne comportamento generale (anche come compatibilità con le varie piattaforme), fluidità della pedalata, silenziosità, latenza, capacità di replicare pendenze impegnative, stabilità, etc....insomma diciamo tutti quegli aspetti che vanno oltre ai numeri stampati sulla scatola.
Detto questo Wahoo la tratta il mio negoziante di fiducia, con cui ho un ottimo rapporto da anni e al quale la società a cui appartengo fa riferimento (nel senso che la squadra porta il nome del negozio), quindi credo che per quanto riguarda l'assistenza non avrei problemi (mi risulta tra l'altro che l'assistenza Wahoo non sia male, anche se magari Elite è la migliore in assoluto), poi in caso di acquisto potrei avvalermi anche della dilazione di pagamento, altro aspetto di cui tenere conto visto che comunque si parla di cifre importanti (anche se potrei riuscire a tirare su qualcosa dalla vendita del mio Flux).
Quanto infine all'utilizzo dei rulli, da quest'anno e per i prossimi anni a venire, avendo 3 figli più o meno piccoli in età scolare (il più grande va in prima media), mi sa che dovrò farne un'utilizzo più frequente anche io, e non solo durante la stagione invernale (come è stato invece fino ad ora).....motivo in più per valutare qualcosa di più performante rispetto al Flux S.
Ultima modifica:
Come sempre si finisce nel personale....io come regola mi pongo un limite di budget...poi lo ignoro e compro cose che non posso permettermi. Puoi anche chiedere al negoziante qualche odello 'refurbished' dei kickr, il top di gamma wahoo che viene venduto ricondizionato e testato.
In ogni caso cadi in piedi.
P.s. come te ho pure io figli piccoli quindi l indoor è una manna, allenamenti senza nessuno limite di orario, che sia mattina presto o notte e soprattutto uno notevole aumento della rendita della sessione rispetto all outdoor in molti casi.
E’ gia’ stato detto in post precedenti ma non lo prendete mai in considerazione.
Giusto per curiosita’, se volete un prodotto TOP andate nel sito MagneticDays, ha un costo ma c’e’ la possibilita’ di noleggiarlo e ultimamente hanno anche inserito i ricondizionati a prezzi molto competitivi.
Considerate tra l’altro un‘assistenza TOP e Immediata per qualsiasi problema.
Giusto per curiosita’, se volete un prodotto TOP andate nel sito MagneticDays, ha un costo ma c’e’ la possibilita’ di noleggiarlo e ultimamente hanno anche inserito i ricondizionati a prezzi molto competitivi.
Considerate tra l’altro un‘assistenza TOP e Immediata per qualsiasi problema.
prima di compare la neo avevo dato un occhiata anch'io, francamente i prezzi mi son sembrati esagerati (magari sn io che nn apprezzo il loro prodotto eh...)
nutro poi una certa diffidenza, forse a volte immotivata, verso chi spinge tanto sul noleggio/rate
nn parlo solo di loro eh, anzi, sfruttano un filone già bello consolidato, basta guardare al mondo delle auto... lo slogan "why buy" di una nota casa automobilistica lo trovo agghiacciante
ciao
a
Ti riporto solo la Mia esperienza con il prodotto.
Per prima cosa è un Prodotto Italiano.
Ho iniziato ad usarli 5 anni fa e da allora hanno continuato a Migliorare il prodotto e il suo utilizzo. Per motivi di lavoro ci sono dei periodi 4/5 mesi che lo uso quasi tutti i giorni e in 5 anni non HO MAI avuto un problema meccanico. Quando avevo dei piccoli problemi (in questi 5 anni hanno evoluto il software e ogni tanto usciva qualche bug) mandavo un messaggio al referente e in tempo zero mi contattava e risolveva il problema.
Il fatto di noleggiare il prodotto non lo trovo affatto agghiacciante, anzi è un modo per far provare un pò a tutti un prodotto, che visto il suo costo, non avresti la possibilità di provarlo.
Ti riporto solo la Mia esperienza con il prodotto.
Per prima cosa è un Prodotto Italiano.
Ho iniziato ad usarli 5 anni fa e da allora hanno continuato a Migliorare il prodotto e il suo utilizzo. Per motivi di lavoro ci sono dei periodi 4/5 mesi che lo uso quasi tutti i giorni e in 5 anni non HO MAI avuto un problema meccanico. Quando avevo dei piccoli problemi (in questi 5 anni hanno evoluto il software e ogni tanto usciva qualche bug) mandavo un messaggio al referente e in tempo zero mi contattava e risolveva il problema.
Il fatto di noleggiare il prodotto non lo trovo affatto agghiacciante, anzi è un modo per far provare un pò a tutti un prodotto, che visto il suo costo, non avresti la possibilità di provarlo.
ben per te, l'avevo scritto che a volte la mia diffidenza è immotivata
cmq li avevo scartati, assieme a tt gli altri, perchè alla fine sono andato sulla neo bike
condividendo l'attrezzo (e in parte la spesa... taaaanto in parte la spesa...
) con la mia compagna abbiamo valutato che il sistema rulli/bici era un po troppo scomodo e che forse valeva la pena investire un po di euro su quello che io reputo un vero e proprio simulatoreciao
a