Quale rullo "smart" scegliere...

[N3bbia]

Fortunatamente oggi anche io ho tempo, a parte dover fare rullo per l'appunto. Non mi sta sfuggendo affatto il discorso, anzi, adesso è chiarissimo: siamo passati dal definire il problema "trascurabile" e risolvibile con "una pulita", all'argomentazione del "mal comune mezzo gaudio" (lo fanno anche gli altri). Ma questo è un evidente cambio di obiettivo nella discussione. Io non ho mai sostenuto che Wahoo o Tacx fossero esenti da difetti o che non avessero mai sbagliato un colpo; ho semplicemente espresso un giudizio netto, basato sulla mia esperienza diretta e su quella di moltissimi altri utenti, sulla qualità costruttiva e sui materiali di una specifica linea di rulli Elite.
Dire che un'azienda che usa materiali scadenti o progetta male un componente non potrebbe durare sul mercato è una considerazione smentita quotidianamente dall'economia reale (basta guardare il settore dell'automotive o della tecnologia di consumo, dove marchi colossali campano di marketing e posizionamento pur avendo tassi di obsolescenza programmata o difetti strutturali noti). Elite ha un'ottima rete commerciale, un nome storico e un'ampia gamma di prodotti, ma questo non rende automaticamente immune da critiche un loro modello da 700 euro se questo presenta tolleranze meccaniche sciatte o materiali fragili nella trasmissione interna.
La differenza fondamentale sta tutta qui: tu guardi il macro-contesto aziendale (i volumi di vendita spannometrici, il fatto che il marchio sia ancora in piedi, il fatto che anche i concorrenti abbiano i loro scheletri nell'armadio) e in base a questo decidi che i difetti segnalati sono accettabili o esagerati. Io, da consumatore che spende soldi veri, guardo il micro-contesto del prodotto che ho acquistato, smontato e analizzato: se la qualità interna di quel pezzo è palesemente inadeguata alla fascia di prezzo e mi costringe a buttare il trainer, per me quel prodotto resta progettato male, a prescindere da quanti milioni di pezzi l'azienda abbia venduto globalmente o da cosa faccia la concorrenza.


È una valutazione basata su fatti materiali e riscontri oggettivi, non un attacco ideologico all'azienda. Poi, come ci siamo già detti, ognuno è liberissimo di tenersi la propria opinione e di continuare a comprare i brand con cui si sente più sicuro.

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credo che tu abbia sviato il mio post: hai definito i trainer elite , cito la tua frase

"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura."

Insomma se una compra elite è destinato a buttarlo

Io penso che se ci fosse stato un problema di progettazione lo stesso sarebbe stato risolto,a fronte di una valanga di lamentele. Sarebbe un suicidio continuare a produrre qualcosa che ha carenze simili.
Detto questo sarei curioso di conoscere nel dettaglio quali siano questi errori progettuali,ma soprattutto capire su quali basi poggiano tali affermazioni.

Il suito ora non è più in produzione sostituito nella nuova gen...ma ebbe la tragicomica fortuna di uscire non troppo lontano dal covid , l han smesso di vendere nel 2024 credo

Prodotti bici scontati

 

[pshyco otter]

Io penso che se ci fosse stato un problema di progettazione lo stesso sarebbe stato risolto,a fronte di una valanga di lamentele. Sarebbe un suicidio continuare a produrre qualcosa che ha carenze simili.
Detto questo sarei curioso di conoscere nel dettaglio quali siano questi errori progettuali,ma soprattutto capire su quali basi poggiano tali affermazioni.

L’idea che un’azienda corregga subito un difetto è purtroppo smentita dalle logiche industriali. Se modificare la linea produttiva o cambiare un fornitore a ciclo avviato costa più che gestire i resi in garanzia, l’azienda non lo fa. Considerato che molti usano il rullo solo pochi mesi l’anno, il problema si presenta spesso a garanzia già scaduta, rendendo la scelta economicamente conveniente per il produttore.
Le basi tecniche delle mie affermazioni sono puramente meccaniche e visibili a chiunque smonti il trainer, come ho fatto io. Il problema strutturale risiede nell'accoppiamento tra la puleggia principale e il sistema della vite senza fine. In quel punto la lega metallica utilizzata è inadeguata a sopportare le coppie torcenti del ciclismo indoor, e le tolleranze di montaggio errate creano un gioco meccanico sotto sforzo. Questo gioco genera un micromovimento che scava e consuma precocemente i denti dell'ingranaggio. Quando il metallo è usurato e deformato, nessuna pulizia o ingrassaggio può risolverlo, portando inevitabilmente allo sgranamento o al bloccaggio.
Non si tratta di teorie astratte, ma di un difetto fisico di materiali e progettazione riscontrato identico in tutto il mondo. Di fronte all'evidenza di un pezzo danneggiato nello stesso identico punto su centinaia di rulli, parliamo di ingegneria, non di opinioni.

 

[pshyco otter]

credo che tu abbia sviato il mio post: hai definito i trainer elite , cito la tua frase

"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura."

Insomma se una compra elite è destinato a buttarlo


Il suito ora non è più in produzione sostituito nella nuova gen...ma ebbe la tragicomica fortuna di uscire non troppo lontano dal covid , l han smesso di vendere nel 2024 credo

Sei tu che stai portando la discussione agli estremi per non affrontare il merito del problema. Dire che un determinato prodotto ha materiali interni scadenti e che, alla luce della mia esperienza e dei difetti cronici documentati, lo considero "spazzatura" e ne sconsiglio l'acquisto, non significa dire che il 100% delle unità vendute sia programmato per autodistruggersi. Significa che, per la fascia di prezzo in cui si colloca, la qualità costruttiva non è all'altezza e il rischio di ritrovarsi con un guasto strutturale fuori garanzia è troppo alto rispetto alla concorrenza.
È un giudizio forte? Sì, ed è il mio parere da consumatore libero di esprimersi su un forum. Ma invece di rispondere sulla qualità dei materiali della vite senza fine, sulle tolleranze di quel meccanismo o sulle centinaia di segnalazioni identiche sparse sul web, continui a fare l'esegesi delle mie singole parole per spostare l'attenzione. Comprare un rullo Elite non significa per forza doverlo buttare, ma significa accettare il compromesso di una meccanica interna qualitativamente discutibile. Io quel compromesso non lo accetto e lo sconsiglio, tutto qui.

 

[bach7]

L’idea che un’azienda corregga subito un difetto è purtroppo smentita dalle logiche industriali. Se modificare la linea produttiva o cambiare un fornitore a ciclo avviato costa più che gestire i resi in garanzia, l’azienda non lo fa. Considerato che molti usano il rullo solo pochi mesi l’anno, il problema si presenta spesso a garanzia già scaduta, rendendo la scelta economicamente conveniente per il produttore.
Le basi tecniche delle mie affermazioni sono puramente meccaniche e visibili a chiunque smonti il trainer, come ho fatto io. Il problema strutturale risiede nell'accoppiamento tra la puleggia principale e il sistema della vite senza fine. In quel punto la lega metallica utilizzata è inadeguata a sopportare le coppie torcenti del ciclismo indoor, e le tolleranze di montaggio errate creano un gioco meccanico sotto sforzo. Questo gioco genera un micromovimento che scava e consuma precocemente i denti dell'ingranaggio. Quando il metallo è usurato e deformato, nessuna pulizia o ingrassaggio può risolverlo, portando inevitabilmente allo sgranamento o al bloccaggio.
Non si tratta di teorie astratte, ma di un difetto fisico di materiali e progettazione riscontrato identico in tutto il mondo. Di fronte all'evidenza di un pezzo danneggiato nello stesso identico punto su centinaia di rulli, parliamo di ingegneria, non di opinioni.

perdonami, sicuramente siamo su un forum e vale tutto o quasi. ma ti chiedo: che guarnitura hai sulla tua bici? o hai mai posseduto una trek o una specialized per esempio?

perché va benissimo riportare la propria esperienza o/e quella di un conoscente, accetto anche che si possa definire spazzatura tutto ciò che produce una casa, ma a questo punto mi aspetto la stessa coerenza nel definire allo stesso modo qualsiasi marchio in qualsiasi settore che ha avuto un problema su un suo prodotto.

capisci che la tua posizione è poco sostenibile, proprio in virtù che il richiamo, in mancanza di problemi legali e di sicurezza, è semplicemente una scelta economica della casa

 

[bianco70]

Quindi potrebbe beni

L’idea che un’azienda corregga subito un difetto è purtroppo smentita dalle logiche industriali. Se modificare la linea produttiva o cambiare un fornitore a ciclo avviato costa più che gestire i resi in garanzia, l’azienda non lo fa. Considerato che molti usano il rullo solo pochi mesi l’anno, il problema si presenta spesso a garanzia già scaduta, rendendo la scelta economicamente conveniente per il produttore.
Le basi tecniche delle mie affermazioni sono puramente meccaniche e visibili a chiunque smonti il trainer, come ho fatto io. Il problema strutturale risiede nell'accoppiamento tra la puleggia principale e il sistema della vite senza fine. In quel punto la lega metallica utilizzata è inadeguata a sopportare le coppie torcenti del ciclismo indoor, e le tolleranze di montaggio errate creano un gioco meccanico sotto sforzo. Questo gioco genera un micromovimento che scava e consuma precocemente i denti dell'ingranaggio. Quando il metallo è usurato e deformato, nessuna pulizia o ingrassaggio può risolverlo, portando inevitabilmente allo sgranamento o al bloccaggio.
Non si tratta di teorie astratte, ma di un difetto fisico di materiali e progettazione riscontrato identico in tutto il mondo. Di fronte all'evidenza di un pezzo danneggiato nello stesso identico punto su centinaia di rulli, parliamo di ingegneria, non di opinioni.

Quindi potrebbe benissimo trattarsi di un lotto di produzione errato che non è stato intercettato dal CQ.
Da qui a dire che si tratta di un errore progettuale ce ne passa.

 

[N3bbia]

Sei tu che stai portando la discussione agli estremi per non affrontare il merito del problema. Dire che un determinato prodotto ha materiali interni scadenti e che, alla luce della mia esperienza e dei difetti cronici documentati, lo considero "spazzatura" e ne sconsiglio l'acquisto, non significa dire che il 100% delle unità vendute sia programmato per autodistruggersi. Significa che, per la fascia di prezzo in cui si colloca, la qualità costruttiva non è all'altezza e il rischio di ritrovarsi con un guasto strutturale fuori garanzia è troppo alto rispetto alla concorrenza.
È un giudizio forte? Sì, ed è il mio parere da consumatore libero di esprimersi su un forum. Ma invece di rispondere sulla qualità dei materiali della vite senza fine, sulle tolleranze di quel meccanismo o sulle centinaia di segnalazioni identiche sparse sul web, continui a fare l'esegesi delle mie singole parole per spostare l'attenzione. Comprare un rullo Elite non significa per forza doverlo buttare, ma significa accettare il compromesso di una meccanica interna qualitativamente discutibile. Io quel compromesso non lo accetto e lo sconsiglio, tutto qui.

"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura.""

piano piano ci stiamo arrivando, ma ora sono interessato alla percentuale di rischio

 

[DrPeperino]

Mi inserisco con alcune domande sul Wahoo Kick Core 2.
Si trova a circa 500€ on-line, mentre il Rivo meno di 400€, anche € 350.
Se confronto i due smart trainer noto che la potenza max del Wahoo è 1800w e una precisione del pm del 2%, è stimata da algoritmoo ha misuratore di potenza ? Inoltre il Wahoo non ha i piedini regolabili ?
Elite Rivo potenza max 2000w, pm stimata con precisione del 2,5% e piedini regolabili.
Se scegliessi l'Elite Avanti spenderei la stessa cifra per il Wahoo, avrei una potenza max di 2100w, pm integrato con precisione del 1%.
Grazie a chi mi aiuterà a fare chiarezza

solo un commento, per "contestualizzare" il concetto di precisione dei misuratori: non aspettarti che se c'è un valore dichiarato dell'1% allora se starai misurando con due sistemi di misurazione separati i valori raccolti saranno sempre a distanza massima del 2% uno dall'altro, nel caso più sfortunato.

La precisione dichiarata tende a crescere con tutte le altre caratteristiche del rullo, quindi non è completamente sbagliato guardare anche quel dato con l'aspettativa che un valore migliore possa esprimere qualcosa sulla soddisfazione che ti darà poi il prodotto che acquisti, ma guardi al dato specificamente con l'aspettativa di essere sempre all' X% dal leggere la verità assoluta sulla potenza erogata dalle tue gambe (e magari di poterlo anche riscontrare con altri sistemi di misurazione collegati in parallelo) il mio consiglio è di lasciar perdere.

 

[Reda91]

Avendo valutato in precedenza Wahoo ( la smart bike e poi i rulli) e poi scelto per motivi personali un full set Elite ( ho Elite square + 2 elite aria + elite justo 2), voelvo set fisso...
avevo fatto fare una ricerca sui guasti a livello personale all'IA, per quanto difficile valutare realmente le percentuali... e bene o male tutte finivano sulle stesse cose e percentuali similari...
reseconto IA di circa qualche mese fa
Per leggere correttamente i dati, distinguiamo due fasi: il tasso di guasto nei primi 24 mesi (difetti di controllo qualità, schede logiche, sensori) e il degrado meccanico oltre i 15.000 km / 500 ore (cuscinetti, cinghie, pulegge).

Modello	Architettura & Sensore Potenza	RMA Stimato (0-24 Mesi)	Guasti Meccanici (>15.000 km)	Criticità Primaria (Failure Mode)	Riparabilità DIY & Ricambi
Elite Suito / Suito-T	Cinghia + Calcolo algoritmico (no sensore di coppia)	7-10% (Lotti 2019-20) 2.5-3.5% (Lotti attuali)	12-15% (Cuscinetti mozzo)	Blocco vite senza fine dello stepper motor, cortocircuito PCB e fuori-centro volano.	Alta: Elite spedisce PCB e motori passo-passo sostituibili in casa.
Elite Direto XR / XR-T & Avanti	Cinghia + OTS (Optical Torque Sensor)	2.0-3.0%	8-10% (Cinghia / Puleggia)	Deterioramento della cinghia Poly-V e della puleggia tenditrice nera; polvere sul fotodiodo OTS.	Eccellente: Kit cinghia originale (~24€) e guide ufficiali.
Elite Justo 2	Cinghia + OTS Auto-Calibrante (Volano 7.2 kg)	1.0-1.5%	< 3%	Rari disallineamenti del disco ottico OTS; usura fisiologica dei cuscinetti a lunghissimo termine.	Eccellente: Design modulare riparabile con chiavi standard da 17 mm.
Wahoo Kickr Core (Gen 1 / Core 2)	Cinghia Gates + Stima ottica su decelerazione	8-12% (Lotti 2018-19) 2.5-3.5% (Core 2)	6-8% (Cuscinetti / Adesivi ottici)	Scariche elettrostatiche (ESD) sulla scheda e tolleranza errata della chiavetta (keyway) sull'albero.	Bassa: Wahoo non vende ricambi interni sfusi; sostituisce l'intero corpo macchina.
Wahoo Kickr V5 / V6 / Move	Cinghia Gates + Sensore ottico / Auto-calibrazione	1.8-2.5%	4-5%	Distacco delle strisce ottiche adesive interne per calore o guasto del sensore IR di velocità.	Media-Bassa: Cuscinetti standard SKF reperibili, ma elettronica chiusa.
Tacx Flux S / Flux 2	Cinghia + Calcolo algoritmico	5.0-7.5%	12-15%	Delaminazione e slittamento cinghia sotto picchi di coppia (>1000W); surriscaldamento scheda.	Bassa: Smontaggio complesso e tensionamento cinghia critico.
Tacx NEO 2T / NEO 3M	Motore Diretto a 32 magneti al neodimio (Zero cinghie)	1.0-1.8%	5-7% (Solo cuscinetti oltre 25.000 km)	Cottura dei MOSFET di potenza per sovratemperatura a basse RPM e alta coppia; usura cuscinetti campana.	Media: Elettronica non riparabile da Garmin, ma kit cuscinetti ufficiale disponibile.

Secondo me ognuno ha le proprie opinioni, poi anche qui secondo me una buona parte degli utilizzatori ha ftp che fa "solletico" al rullo, gente che magari lo usa non in bolla, chi lo maltratta... ecc ecc però unica cosa che dico è che mi fa specie che in 3 negozi in cui ho chiesto i preventivi mi dissero, ma guarda che elite è tutta fatta in cina...

 

[bob1972]

Prima però di tutto questo, se non sei clamorosaemnte con l acqua alla gola non comprerei nulla prima del black friday imminente. Non dico che andranno sicuramente in offerta anzi, ma manca davvero poco.

Alcuni negozi, hanno già iniziato a fare promozioni. Io ho comprato da un negozio fisico che era già tra i più competitivi come prezzo visto che la promo continuerà per tutto il mese di novembre. Poi, 10/20€ non mi cambiano la vita ma mi sono evitato lo sbattimento della spedizione.

Poi, al momento, è ancora inscatolato preferendo usare la bici su strada. Ma almeno il rullo è qui... devo solo trovare la voglia di fare spazio nello studio e montare il tutto.

 

[pshyco otter]

perdonami, sicuramente siamo su un forum e vale tutto o quasi. ma ti chiedo: che guarnitura hai sulla tua bici? o hai mai posseduto una trek o una specialized per esempio?

perché va benissimo riportare la propria esperienza o/e quella di un conoscente, accetto anche che si possa definire spazzatura tutto ciò che produce una casa, ma a questo punto mi aspetto la stessa coerenza nel definire allo stesso modo qualsiasi marchio in qualsiasi settore che ha avuto un problema su un suo prodotto.

capisci che la tua posizione è poco sostenibile, proprio in virtù che il richiamo, in mancanza di problemi legali e di sicurezza, è semplicemente una scelta economica della casa

Benvenuto nella discussione. Se l'obiettivo di questo terzo intervento è fare un processo alle intenzioni o sindacare sui termini che scelgo per descrivere un prodotto che ho pagato con i miei soldi e che si è rivelato scadente, allora stiamo solo perdendo tempo in tre. Se invece vogliamo parlare di rulli e di meccanica, il discorso è molto più semplice di come lo state dipingendo.
Nessuno ha mai detto che ogni singolo rullo che esce da quella fabbrica sia destinato alla discarica, sarebbe assurdo. Il punto, che continuo a ripetere ma che si preferisce ignorare per attaccarsi alle parole, è la presenza di una criticità progettuale specifica sulla vite senza fine e sulla qualità dei metalli interni. Criticità che è stata riscontrata, documentata e filmata da tantissimi utenti nel mondo e che io stesso ho visto con i miei occhi smontando il mio trainer.
Quando un difetto si presenta con questa precisione geometrica e sistematica, per me la qualità generale di quella linea di prodotti è pessima, soprattutto considerando i 700 euro di listino. Ognuno è liberissimo di ritenere accettabile questo livello di affidabilità e di continuare a comprare quel marchio, ci mancherebbe. Ma cercare di silenziare o sminuire una critica tecnica oggettiva, e ampiamente condivisa online, solo perché a qualcuno il rullo fortunatamente funziona ancora, non è un'argomentazione logica, è solo difesa di bandiera.

Quindi potrebbe beni
Quindi potrebbe benissimo trattarsi di un lotto di produzione errato che non è stato intercettato dal CQ.
Da qui a dire che si tratta di un errore progettuale ce ne passa.

La teoria del "singolo lotto difettoso" purtroppo cade davanti alla linea temporale e alla varietà dei modelli coinvolti. Un errore di un fornitore o una svista del controllo qualità (CQ) possono impattare la produzione di qualche settimana o di qualche mese, non una serie di prodotti che va avanti per anni.
Le segnalazioni identiche sulla fragilità della vite senza fine e sulle tolleranze dell'accoppiamento meccanico non riguardano una singola mandata del 2019, ma si trascinano nel tempo e colpiscono modelli diversi, dal Direto al Suito. Quando lo stesso identico cedimento strutturale si manifesta su trainer acquistati a distanza di anni l'uno dall'altro, non siamo più nel campo del lotto sfortunato o del controllo qualità che ha chiuso un occhio. Siamo davanti a una precisa scelta progettuale sui materiali e sulle tolleranze interne che l'azienda ha deciso di mantenere nel tempo.
Capisco il tentativo di trovare una giustificazione statistica o industriale per ridimensionare il problema, ma quando un difetto è così longevo e trasversale, la responsabilità è della progettazione e della qualità dei componenti scelti alla base, non del singolo operaio o del lotto fallato.

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"Quindi il mio consiglio è chiaro, élite malgrado il nome altisonante sono spazzatura.""

piano piano ci stiamo arrivando, ma ora sono interessato alla percentuale di rischio

Vedo che continui a fare copia-incolla della stessa identica frase, estrapolandola dal contesto del discorso tecnico che stiamo facendo. Questo dimostra solo che sei rimasto a corto di argomenti reali. Quando non si sa come controbattere a fatti precisi, a problemi meccanici visibili e a casistiche globali documentate su anni di produzione, l'unica strada che rimane è attaccarsi letteralmente a una parola forte usata in un momento di frustrazione da un consumatore deluso.
Il succo del discorso non cambia di un millimetro: per me un rullo da 700 euro che si rompe nello stesso identico punto a causa di materiali scadenti e tolleranze sbagliate, lasciando a piedi l'utente fuori garanzia, è un prodotto scadente. Puoi riproporre quella citazione anche altre dieci volte, ma finché non porti un singolo argomento tecnico che spieghi perché quel componente continui a cedere in tutto il mondo, stai solo confermando che la mia critica ha colto nel segno. Se per te quel livello qualitativo è accettabile, comprali pure; io continuo a sconsigliarli.