Quale rullo "smart" scegliere...

[pshyco otter]

Ogni azienda dalla più blasonata alla più 'tarocca' ha per forza di cose una percentuale di 'difetti' e col passare degli anni i processi produttivi che hanno mirato a velocizzare la produzione magari riducendo i costi non hanno certo aiutato. Questo vale per i trainer, per i cellulari, le automobili etc

Ho seguito gente che ha avuto difetti anche su dei Neo da 1200€ o dei garmin da 900€ ma da qui a dare una regola seppur personale ce ne passa.

Certo anche le Ferrari ogni tanto vanno dal meccanico, se però iniziano a spaccarsi gli iniettori dopo 50.000 Km il pensiero che 200.000 euro di macchina non sono ben spesi ti viene. Se cerchi su internet è pieno di persone con lo stesso problema in tutto il mondo, ripeto solo in questa discussione siamo in due.. quindi, vale per fare una regola? non so cosa intendi per regola, per me è abbastanza da non consigliare élite. Ciao

Prodotti bici scontati

 

[canserbero]

Durante un allenamento su Zwift in modalità ERG, l'esercizio prevedeva di mantenere 85 RPM a 190 watt. Tuttavia, per raggiungere i 190 watt dovevo aumentare la cadenza di almeno 10 RPM. Inoltre, il wattaggio oscillava continuamente di circa 5 watt in eccesso o in difetto, un problema che non avevo mai riscontrato né con il rullo precedente né, tantomeno, con quello attuale.
Ho provato anche a pedalare a RPM più basse, il rullo diventava più duro, ma i watt target non venivano comunque raggiunti.
Spero di esser stato chiaro nella spiegazione

Chiarissimo, grazie. Non avendo esperienza con zwift non saprei cosa dire, ma ormai mi pare di capire che tu hai risolto il problema con le maniere forti :-D

 

[64.giuseppe]

e hai comprato l'Avanti o hai cambiato marchio ?

Cambiato marchio, ho preso i Wahoo Kickr V2

 

[N3bbia]

Certo anche le Ferrari ogni tanto vanno dal meccanico, se però iniziano a spaccarsi gli iniettori dopo 50.000 Km il pensiero che 200.000 euro di macchina non sono ben spesi ti viene. Se cerchi su internet è pieno di persone con lo stesso problema in tutto il mondo, ripeto solo in questa discussione siamo in due.. quindi, vale per fare una regola? non so cosa intendi per regola, per me è abbastanza da non consigliare élite. Ciao

quando si guasta qualcosa il pe nsiero che i soldi che hai speso per comprarla non siano ben spesi penso sia il minimo, dispiace, succede e succederà. Non è che si mi si guasta la alfa romeo son più felice perchè ne ho spesi meno di soldi o che il primo pensiero che mi passa per la testa sia "beh dai pensa se era una ferrari che fastidio"

Però permettimi di dire che o si tira fuori qualche statistica vera oppure 'su internet è pieno' lascia un po il tempo che trova. Preferisco leggere recensioni di persone che ritengo affidabili, provare il trainer con le mie gambe (e parte gli ultimi 2 anni ho testato ogni trainer uscito dopo il 2018 di elite, wahoo e tacx/garmin) e farmi un opinione.

 

[canserbero]

Durante un allenamento su Zwift in modalità ERG, l'esercizio prevedeva di mantenere 85 RPM a 190 watt. Tuttavia, per raggiungere i 190 watt dovevo aumentare la cadenza di almeno 10 RPM. Inoltre, il wattaggio oscillava continuamente di circa 5 watt in eccesso o in difetto, un problema che non avevo mai riscontrato né con il rullo precedente né, tantomeno, con quello attuale.
Ho provato anche a pedalare a RPM più basse, il rullo diventava più duro, ma i watt target non venivano comunque raggiunti.
Spero di esser stato chiaro nella spiegazione

Scusami se cito nuovamente il messaggio, solo che mi è sovvenuto quanto segue. In merito alle oscillazioni: ti riferisci alla potenza istantanea o a 3 secondi? Infine, se l’esercizio aveva una durata, come era la potenza media per l’intera durata una volta ultimato l’esercizio? Insomma, non vorrei che tu avessi guardato la sola potenza istantanea o a 3 secondi e avessi continuato a variare cadenza nella speranza di avere un output di potenza esattamente pari a 190 w, cosa che ovviamente portava il trainer a fare continui aggiustamenti alla resistenza. Considera anche che alcuni trainer, ma non so come funziona quando si interfacciano a zwift, hanno l’opzione di visualizzare la potenza “lisciata” proprio per dare la percezione all’utente di avere un output di potenza costante (tra questi trainer certamente c’è il wahoo kickr)

 

[pshyco otter]

quando si guasta qualcosa il pe nsiero che i soldi che hai speso per comprarla non siano ben spesi penso sia il minimo, dispiace, succede e succederà. Non è che si mi si guasta la alfa romeo son più felice perchè ne ho spesi meno di soldi o che il primo pensiero che mi passa per la testa sia "beh dai pensa se era una ferrari che fastidio"

Però permettimi di dire che o si tira fuori qualche statistica vera oppure 'su internet è pieno' lascia un po il tempo che trova. Preferisco leggere recensioni di persone che ritengo affidabili, provare il trainer con le mie gambe (e parte gli ultimi 2 anni ho testato ogni trainer uscito dopo il 2018 di elite, wahoo e tacx/garmin) e farmi un opinione.

Se l'ISTAT avesse database sul malfunzionamento dei trainer da allenamento guarderei le statistiche, ma sai, hanno altro da fare... così come avviene per la pressoché totalità degli oggetti in vendita uno si orienta su: esperienze dirette, riferite, recensioni, spulciando il web e vedendo che su youtube ci sono decine o centinaia di video che mostrano tutti i modelli di rulli élite col tuo stesso problema. Quì la chiudo perchè non sono pagato per boicottare nesuno e sta diventando faticoso, tanto se un prodotto è scarso la gente lo vede da sé. Buone cose

https://www.youtube.com/results?search_query=%C3%A8lite+trainer+noise

 

[N3bbia]

Se l'ISTAT avesse database sul malfunzionamento dei trainer da allenamento guarderei le statistiche, ma sai, hanno altro da fare... così come avviene per la pressoché totalità degli oggetti in vendita uno si orienta su: esperienze dirette, riferite, recensioni, spulciando il web e vedendo che su youtube ci sono decine o centinaia di video che mostrano tutti i modelli di rulli élite col tuo stesso problema. Quì la chiudo perchè non sono pagato per boicottare nesuno e sta diventando faticoso, tanto se un prodotto è scarso la gente lo vede da sé. Buone cose

https://www.youtube.com/results?search_query=%C3%A8lite+trainer+noise

Spulciando ho trovato molti video del suito che funziona bene.

 

[64.giuseppe]

Scusami se cito nuovamente il messaggio, solo che mi è sovvenuto quanto segue. In merito alle oscillazioni: ti riferisci alla potenza istantanea o a 3 secondi? Infine, se l’esercizio aveva una durata, come era la potenza media per l’intera durata una volta ultimato l’esercizio? Insomma, non vorrei che tu avessi guardato la sola potenza istantanea o a 3 secondi e avessi continuato a variare cadenza nella speranza di avere un output di potenza esattamente pari a 190 w, cosa che ovviamente portava il trainer a fare continui aggiustamenti alla resistenza. Considera anche che alcuni trainer, ma non so come funziona quando si interfacciano a zwift, hanno l’opzione di visualizzare la potenza “lisciata” proprio per dare la percezione all’utente di avere un output di potenza costante (tra questi trainer certamente c’è il wahoo kickr)

Con Zwift l'allenamento viene gestito direttamente dall'applicazione, quindi non c'è bisogno del ciclocomputer per monitorare la potenza istantanea. Il software agisce sulla modalità ERG del rullo, mantenendo la potenza stabile indipendentemente dalle RPM. Perciò, se l'esercizio prevede 190 watt, la potenza rimarrà fissa sia che tu pedali a 90 RPM sia a 60 RPM. Le RPM che l'applicazione suggerisce di mantenere servono esclusivamente per eseguire l'allenamento nel modo corretto.
Almeno, gli allenamenti che ho fatto finora funzionano così, e ho riscontrato questo comportamento sia con il rullo attuale che con quello precedente.
Spero di essere stato chiaro!

---

 

[canserbero]

Con Zwift l'allenamento viene gestito direttamente dall'applicazione, quindi non c'è bisogno del ciclocomputer per monitorare la potenza istantanea. Il software agisce sulla modalità ERG del rullo, mantenendo la potenza stabile indipendentemente dalle RPM. Perciò, se l'esercizio prevede 190 watt, la potenza rimarrà fissa sia che tu pedali a 90 RPM sia a 60 RPM. Le RPM che l'applicazione suggerisce di mantenere servono esclusivamente per eseguire l'allenamento nel modo corretto.
Almeno, gli allenamenti che ho fatto finora funzionano così, e ho riscontrato questo comportamento sia con il rullo attuale che con quello precedente.
Spero di essere stato chiaro!

---

Sì, ma la questione è che il rullo non può mantenere fissa la potenza a 190w, ci saranno delle oscillazioni anche se tu mantieni la stessa cadenza per la durata dell’esercizio. Il mio punto era ciò che viene visualizzato sul monitor del dispositivo che usi per zwift.

 

[N3bbia]

Sì, ma la questione è che il rullo non può mantenere fissa la potenza a 190w, ci saranno delle oscillazioni anche se tu mantieni la stessa cadenza per la durata dell’esercizio. Il mio punto era ciò che viene visualizzato sul monitor del dispositivo che usi per zwift.

confermo che in alcuni casi viene visualizzata una curva molto appiattita e surreale. se uno fa il confronto con PM particolarmente sensibili come quelli a pedale la potenza segue un andamento molto più oscillante e veritiero.

Con zwift non ho mai visto curve fasulle nella mia esperienza ma trovo sia uno di quei sw che lascia più libertà in erg, o meglio che tollera un filo di più se si sta in un certo range. ricordo che trainer road ai empi in cui feci i test era molto più attivo nella gestione erg.

non ho ancora provato la modalità 'watt lock' in zwift che in soldoni significa abilitare un erg al volo per tenere certi watt senza che si sia dentro un workout ma suppongo la curva sarà la solita

questo è come tipicamente mi ritrovo gli intervalli (rosso pm del trainer, blu Pm pedale)

 

[pshyco otter]

Spulciando ho trovato molti video del suito che funziona bene.

Se non hai altri esempi dissennati da fare passiamo direttamente a una rassegna degli utenti esasperati da problemi ricorrenti e ampiamente documentati dei prodotti élite. Se vuoi fare il difensore di questo prodotto mi sa che ti diventa un lavoro full time...

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/19aii9b
https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/1o6463y
https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1q37d5o
https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1kldjfe

Rulli Elite Aiuto

Ciao a tutti, vi chiedo aiuto perché ho comprato dei rulli elite aleno smart. Li ho montati seguendo il manuale, ho scaricato la app my training sul cell Android. La App mi rileva i rulli in bluetooth, e completa con successo la configurazione. Quando però provo ad avviare un allenamento, la...

community.mtb-mag.com

Elite TUO rullo interattivo

Quindi quale era il problema? Lo avevo montato per ruote maggiori di 28 e lavorava male.

www.bdc-mag.com

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

https://www.youtube.com/watch?v=wmte6ffy6I8

https://www.youtube.com/watch?v=vtlH0mI2dWc

rulli interattivi

www.bdc-mag.com

Calibrazione Elite Suito

Ho eseguito la calibrazione come richiesto e il valore di offset (qualsiasi cosa voglia dire) è risultato essere 10009. Ho scoperto che quelli della Elite, che fanno delle bellissime macchine ma che hanno un senso dell'umoriso abbastanza cinico, indicano il valore offset SOTTO i rulli. Quindi...

community.mtb-mag.com

https://www.youtube.com/watch?v=XhwqQqhskNk

Elite Suito loud noise? watch this!!!! #cycling #zwift #tourdefrance2024

My trainer became suddenly very loud, I found that the bearing are bad after 15k miles and became very loud. those are very cheap bearings. won't buy another...

www.youtube.com

Elite Direto - tensioning motor not working

When you plug a Direto in the tensioning motor should run for a second. Mine stopped. After Elite saw this view they immediately sent a replacement which a...

www.youtube.com

https://www.youtube.com/shorts/KiTCCPKuMn8

Brand new Elite Suito Turbo trainer noise

Anyone know what's happening?

www.youtube.com

Elite direto issue with resistance steering

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=V_e2DyWAEfA

https://www.youtube.com/watch?v=vQ4aX2oHLJ8&t=757s

Elite TUO rullo interattivo

Quindi quale era il problema? Lo avevo montato per ruote maggiori di 28 e lavorava male.

www.bdc-mag.com

Current Issues with Elite Direto Trainers

Hey Zwifters, We have received multiple reports of a variety of issues with the Elite Direto trainer. These issues include: lack of resistance, fluctuations in power readings, long delays in resistance adjustment. If you’re experiencing these issues please submit a support inquiry. Thank you...

forums.zwift.com

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/1lsxc2i/resistance_problems_since_elite_enabled_virtual/

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

Elite Support details

Hi anyone got details for Elite Support. I have a part of a Suito Trainer which i need replaced. Bearings are destroyed. Any help appreciated

www.trainerroad.com

tihttps://www.reddit.com/r/Zwift/comments/jfbc0s/troubleshoongissues_with_new_direto_xr/

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/pgdlp3/creaking_noise_in_carbon_frame_on_elite_suito/

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1hwrhyl/home_trainer_ticking_sound_elite_suito_t_x_sram/

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/x9tkgp/grinding_noise_when_in_lower_gears/

Elite Suito - Erg Issue

Hello. I am new to the smart trainer world. I have an Elite Suito. I am able to connect to the program, calibrate the speed, place in ERG mode, but when I go to do the ramp test I am not getting increasing resistance. I have completed it 4 times now and am unable to figure out the issue. I...

www.trainerroad.com

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1wzr6xz/noise_elite_suitot/?tl=it

 

[N3bbia]

Se non hai altri esempi dissennati da fare passiamo direttamente a una rassegna degli utenti esasperati da problemi ricorrenti e ampiamente documentati dei prodotti élite. Se vuoi fare il difensore di questo prodotto mi sa che ti diventa un lavoro full time...

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/19aii9b
https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/1o6463y
https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1q37d5o
https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1kldjfe

Rulli Elite Aiuto

Ciao a tutti, vi chiedo aiuto perché ho comprato dei rulli elite aleno smart. Li ho montati seguendo il manuale, ho scaricato la app my training sul cell Android. La App mi rileva i rulli in bluetooth, e completa con successo la configurazione. Quando però provo ad avviare un allenamento, la...

community.mtb-mag.com

Elite TUO rullo interattivo

Quindi quale era il problema? Lo avevo montato per ruote maggiori di 28 e lavorava male.

www.bdc-mag.com

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

https://www.youtube.com/watch?v=wmte6ffy6I8

https://www.youtube.com/watch?v=vtlH0mI2dWc

rulli interattivi

www.bdc-mag.com

Calibrazione Elite Suito

Ho eseguito la calibrazione come richiesto e il valore di offset (qualsiasi cosa voglia dire) è risultato essere 10009. Ho scoperto che quelli della Elite, che fanno delle bellissime macchine ma che hanno un senso dell'umoriso abbastanza cinico, indicano il valore offset SOTTO i rulli. Quindi...

community.mtb-mag.com

https://www.youtube.com/watch?v=XhwqQqhskNk

Elite Suito loud noise? watch this!!!! #cycling #zwift #tourdefrance2024

My trainer became suddenly very loud, I found that the bearing are bad after 15k miles and became very loud. those are very cheap bearings. won't buy another...

www.youtube.com

Elite Direto - tensioning motor not working

When you plug a Direto in the tensioning motor should run for a second. Mine stopped. After Elite saw this view they immediately sent a replacement which a...

www.youtube.com

https://www.youtube.com/shorts/KiTCCPKuMn8

Brand new Elite Suito Turbo trainer noise

Anyone know what's happening?

www.youtube.com

Elite direto issue with resistance steering

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=V_e2DyWAEfA

https://www.youtube.com/watch?v=vQ4aX2oHLJ8&t=757s

Elite TUO rullo interattivo

Quindi quale era il problema? Lo avevo montato per ruote maggiori di 28 e lavorava male.

www.bdc-mag.com

Current Issues with Elite Direto Trainers

Hey Zwifters, We have received multiple reports of a variety of issues with the Elite Direto trainer. These issues include: lack of resistance, fluctuations in power readings, long delays in resistance adjustment. If you’re experiencing these issues please submit a support inquiry. Thank you...

forums.zwift.com

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/1lsxc2i/resistance_problems_since_elite_enabled_virtual/

il rullo interattivo per bici ELITE Suito-T si accende ma non regola più la resistenza

Problema Il rullo interattivo per allenamento bici indoor ELITE Suito-T si accende (i led di accensione sono accesi), ma la resistenza al moto non ...

it.ifixit.com

Elite Support details

Hi anyone got details for Elite Support. I have a part of a Suito Trainer which i need replaced. Bearings are destroyed. Any help appreciated

www.trainerroad.com

tihttps://www.reddit.com/r/Zwift/comments/jfbc0s/troubleshoongissues_with_new_direto_xr/

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/pgdlp3/creaking_noise_in_carbon_frame_on_elite_suito/

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1hwrhyl/home_trainer_ticking_sound_elite_suito_t_x_sram/

https://www.reddit.com/r/Zwift/comments/x9tkgp/grinding_noise_when_in_lower_gears/

Elite Suito - Erg Issue

Hello. I am new to the smart trainer world. I have an Elite Suito. I am able to connect to the program, calibrate the speed, place in ERG mode, but when I go to do the ramp test I am not getting increasing resistance. I have completed it 4 times now and am unable to figure out the issue. I...

www.trainerroad.com

https://www.reddit.com/r/cycling/comments/1wzr6xz/noise_elite_suitot/?tl=it

ottimo per un trainer che è fuori da 8 anni direi che possiamo accontentarci.

reddit è una delle mie fonti preferite poi.

 

[pshyco otter]

ottimo per un trainer che è fuori da 8 anni direi che possiamo accontentarci.

reddit è una delle mie fonti preferite poi.

La tua risposta ironica sulla scelta delle fonti o sul fatto che "ci si possa accontentare" sposta purtroppo il discorso dal piano dei fatti a quello della pura retorica. Prima mi chiedi di non basarmi sulle mie sensazioni e di tirare fuori prove concrete che vadano oltre il semplice sentito dire; poi, quando ti porto decine di discussioni specifiche che testimoniano lo stesso identico problema meccanico, liquidi il tutto con una battuta su Reddit o sull'anzianità del rullo. Converrai con me che questo non è un confronto logico, ma significa solo rifiutare l'evidenza a prescindere per difendere una posizione presa.
Oggi le community internazionali e i forum tecnici sono il termometro più affidabile per capire i difetti post-vendita di qualsiasi oggetto tecnologico o hardware. È proprio lì che gli utenti finali, liberi da vincoli commerciali o sponsorizzazioni, si confrontano sui problemi reali che riscontrano nell'uso quotidiano. Liquidare queste fonti come inaffidabili non ha molto senso.
Nessuno sta dicendo che tutti i rulli Elite si rompano, ci mancherebbe altro, stiamo parlando di una produzione industriale su larga scala ed è ovvio che esistano moltissimi pezzi che funzionano benissimo. Il punto che sto sollevando, e che i link dimostrano, è la ricorrenza specifica e sistematica dello stesso identico guasto. Quando una dinamica di rottura si ripete identica a se stessa in tutto il mondo, non si tratta più di sfortuna o di un caso isolato su una percentuale tollerabile, ma di una precisa debolezza progettuale o di materiali che l'azienda si porta dietro.
Poi, per carità, ognuno spende i propri soldi come meglio crede in base alle proprie esperienze. Però, di fronte a un numero così alto di segnalazioni sullo stesso identico difetto, continuare a dire che il problema è trascurabile mi sembra una difesa di principio che c'entra poco con l'oggettività.

---

 

[N3bbia]

ti faccio un esempio che forse ti è sfuggito:

Wahoo CEO Details Fixes for Issues Surrounding KICKR 2018 & KICKR CORE

Since the Wahoo KICKR 2018 and KICKR CORE were announced back at Eurobike 2018 (in July), it hasn’t entirely been …

www.dcrainmaker.com

questa sono le risposte ufficiali del CEO di wahoo ai tempi dell uscita di core dovute al discreto numero di lamentele che ci furono. dati ufficiali come puoi leggere e lui stesso dichiara un 3% di modelli impattati. Nel caso del core si parla di soluzioni come stringere viti o la wahoo che ha mandato nuovi alimentatori.

Nulla di sconvolgente, i richiami esistono come si diceva però se si arriva al ceo che devo spiegare cosa sta succedendo significa che siamo andati un po' oltre al fisiologico difetto di fabbrica. Questo non fa di wahoo un azienda inaffidabile di sicuro ma dimostra che i problemi li possono aver tutti. Anche elite buttò fuori un annata di direto con la cinghia ballerina (ma si scopri ache che la gente tensionava come se nn ci fosse un domani)

quindi quello è un link che dimostra qualcosa e aggiungo che di solito in questi casi si tende un filo a minimizzare la problematica almeno sui numeri non certo a ingigantirla. I link sopra invece non contengono numeri,

E continuo a a pensare che le community non siano assolutamente il termometro di un bel nulla,

elite nel 2019 (anno uscita dl suito) ha riportato una vendita totale di 300.000 trainer tra tutti i modelli fino a quel momento. Il suito è stato uno dei piu venduti da li in poi e il 2020/2021 ha avuto un boom di venite come tante altre agenzie del settore indoor. wahoo ne ha dichiarati 300k di unità nel 2024.

Quando si ragiona su questi numeri andare a misurare con le community il grado di affidabilità lascia il tempo che trova.

 

[pshyco otter]

ti faccio un esempio che forse ti è sfuggito:

Wahoo CEO Details Fixes for Issues Surrounding KICKR 2018 & KICKR CORE

Since the Wahoo KICKR 2018 and KICKR CORE were announced back at Eurobike 2018 (in July), it hasn’t entirely been …

www.dcrainmaker.com

questa sono le risposte ufficiali del CEO di wahoo ai tempi dell uscita di core dovute al discreto numero di lamentele che ci furono. dati ufficiali come puoi leggere e lui stesso dichiara un 3% di modelli impattati. Nel caso del core si parla di soluzioni come stringere viti o la wahoo che ha mandato nuovi alimentatori.

Nulla di sconvolgente, i richiami esistono come si diceva però se si arriva al ceo che devo spiegare cosa sta succedendo significa che siamo andati un po' oltre al fisiologico difetto di fabbrica. Questo non fa di wahoo un azienda inaffidabile di sicuro ma dimostra che i problemi li possono aver tutti. Anche elite buttò fuori un annata di direto con la cinghia ballerina (ma si scopri ache che la gente tensionava come se nn ci fosse un domani)

quindi quello è un link che dimostra qualcosa e aggiungo che di solito in questi casi si tende un filo a minimizzare la problematica almeno sui numeri non certo a ingigantirla. I link sopra invece non contengono numeri,

E continuo a a pensare che le community non siano assolutamente il termometro di un bel nulla,

elite nel 2019 (anno uscita dl suito) ha riportato una vendita totale di 300.000 trainer tra tutti i modelli fino a quel momento. Il suito è stato uno dei piu venduti da li in poi e il 2020/2021 ha avuto un boom di venite come tante altre agenzie del settore indoor. wahoo ne ha dichiarati 300k di unità nel 2024.

Quando si ragiona su questi numeri andare a misurare con le community il grado di affidabilità lascia il tempo che trova.

Ma ti rendi conto del cortocircuito logico del tuo discorso? Stai usando il caso di Wahoo (dove un'azienda dichiara un tasso del 3% e interviene mandando pezzi di ricambio per risolvere) come prova che tutti i marchi hanno problemi, ignorando che stai confrontando due gestioni totalmente diverse. Wahoo ha quantificato il problema e ha offerto soluzioni. Elite, davanti a una casistica globale sullo stesso identico componente meccanico (la vite senza fine), non ha mai rilasciato dati ufficiali.
E qui casca la tua logica dei grandi numeri: tu sostieni che siccome Elite ha venduto centinaia di migliaia di rulli, le centinaia di segnalazioni online non fanno statistica. Ma se Elite non pubblica i suoi dati reali (e nessuna azienda lo fa se le cose vanno male), come fai tu a stabilire che la loro percentuale di difettosità sia fisiologica? Su quale base scientifica affermi che sia "trascurabile"? La verità è che non puoi saperlo. L'unica tua certezza è che il tuo rullo personale funziona e che ti sono passati "decine di modelli sotto la tastiera" (il che, ironicamente, ha esattamente lo stesso valore statistico pari a zero delle community che tanto critichi).
Se usiamo il rigore metodologico che pretendi tu, la tua difesa di Elite si basa sul nulla cosmico: non hai dati ufficiali di Elite che ti danno ragione, hai solo la tua esperienza aneddotica contro l'esperienza aneddotica di centinaia di utenti esasperati in tutto il mondo che mostrano video con lo stesso identico cedimento dei materiali.
Quindi, ricapitolando: se trecento persone caricano un video mostrando lo stesso identico pezzo di metallo consumato o spezzato nello stesso identico punto, per te non significa nulla perché "le community non sono il termometro di niente". Se invece tu non riscontri quel problema sui tuoi modelli, allora quella diventa la prova che la qualità generale è ottima. Non ti sembra una posizione un tantino di parte e priva di coerenza logica?
Se un consumatore spende 700 euro e si ritrova con un rullo da buttare dopo due anni per un problema strutturale ampiamente documentato, ha tutto il diritto di sconsigliare quel marchio. Continuare a negare l'evidenza dei difetti di progettazione nascondendosi dietro al fatto che "hanno venduto tanti pezzi" non è oggettività, è solo voler difendere un brand a tutti i costi.

---

---

 

[ulau75]

Mi inserisco con alcune domande sul Wahoo Kick Core 2.
Si trova a circa 500€ on-line, mentre il Rivo meno di 400€, anche € 350.
Se confronto i due smart trainer noto che la potenza max del Wahoo è 1800w e una precisione del pm del 2%, è stimata da algoritmoo ha misuratore di potenza ? Inoltre il Wahoo non ha i piedini regolabili ?
Elite Rivo potenza max 2000w, pm stimata con precisione del 2,5% e piedini regolabili.
Se scegliessi l'Elite Avanti spenderei la stessa cifra per il Wahoo, avrei una potenza max di 2100w, pm integrato con precisione del 1%.
Grazie a chi mi aiuterà a fare chiarezza

 

[N3bbia]

Ma ti rendi conto del cortocircuito logico del tuo discorso? Stai usando il caso di Wahoo (dove un'azienda dichiara un tasso del 3% e interviene mandando pezzi di ricambio per risolvere) come prova che tutti i marchi hanno problemi, ignorando che stai confrontando due gestioni totalmente diverse. Wahoo ha quantificato il problema e ha offerto soluzioni. Elite, davanti a una casistica globale sullo stesso identico componente meccanico (la vite senza fine), non ha mai rilasciato dati ufficiali.
E qui casca la tua logica dei grandi numeri: tu sostieni che siccome Elite ha venduto centinaia di migliaia di rulli, le centinaia di segnalazioni online non fanno statistica. Ma se Elite non pubblica i suoi dati reali (e nessuna azienda lo fa se le cose vanno male), come fai tu a stabilire che la loro percentuale di difettosità sia fisiologica? Su quale base scientifica affermi che sia "trascurabile"? La verità è che non puoi saperlo. L'unica tua certezza è che il tuo rullo personale funziona e che ti sono passati "decine di modelli sotto la tastiera" (il che, ironicamente, ha esattamente lo stesso valore statistico pari a zero delle community che tanto critichi).
Se usiamo il rigore metodologico che pretendi tu, la tua difesa di Elite si basa sul nulla cosmico: non hai dati ufficiali di Elite che ti danno ragione, hai solo la tua esperienza aneddotica contro l'esperienza aneddotica di centinaia di utenti esasperati in tutto il mondo che mostrano video con lo stesso identico cedimento dei materiali.
Quindi, ricapitolando: se trecento persone caricano un video mostrando lo stesso identico pezzo di metallo consumato o spezzato nello stesso identico punto, per te non significa nulla perché "le community non sono il termometro di niente". Se invece tu non riscontri quel problema sui tuoi modelli, allora quella diventa la prova che la qualità generale è ottima. Non ti sembra una posizione un tantino di parte e priva di coerenza logica?
Se un consumatore spende 700 euro e si ritrova con un rullo da buttare dopo due anni per un problema strutturale ampiamente documentato, ha tutto il diritto di sconsigliare quel marchio. Continuare a negare l'evidenza dei difetti di progettazione nascondendosi dietro al fatto che "hanno venduto tanti pezzi" non è oggettività, è solo voler difendere un brand a tutti i costi.

---

---

Secondo me ti sta sfuggendo il discorso. Ma io ci riprovo , ho tempo ora: prova a girarla dall altra parte: non ho scritto che elite non ne ha di problemi : non è reale e di gente che chiede supporto ce ne è in ogni dove e ce ne sarà
ma che li hannoo li hanno avuti anche gli altri.

Ho solo portato un esempio per dire che ad ogni azienda, anche la più blasonata può aver problemi e nel caso del mio link, "documentati". quella dichiarazione scaturì proprio da un numero di lamentele insolitamente alto altrimenti ce la saremmo cavata col solto ticket e via.

Visto che tutto è partito dalla tua affermazione di roba costruita male, componenti scadenti hai dato un dato totale, basato su una tua analisi su dei trainer di elite. Implica che siano destinati a problemi fisiologicamente in quanto il problema è di progettazione e/o materiali. Non ti sembra un filo esagerato? UN azienda che fa materaile del genere non penso potrebbe durere molto specie visto che non ha certo prezzi 'cinesi' ma questa è una mia considerazione che esula dal contesto qualitativo stretto ora.

Aggiungo che Le aziende possono o non possono pubblicare i dati di vendita in questo caso essendo aziende private non sono tenute a farlo se non quando lo fanno di loro scelto per cui in entrmabi i casi abbiamo una spannometrrica idea dei vulimi di vendita.

 

[N3bbia]

Mi inserisco con alcune domande sul Wahoo Kick Core 2.
Si trova a circa 500€ on-line, mentre il Rivo meno di 400€, anche € 350.
Se confronto i due smart trainer noto che la potenza max del Wahoo è 1800w e una precisione del pm del 2%, è stimata da algoritmoo ha misuratore di potenza ? Inoltre il Wahoo non ha i piedini regolabili ?
Elite Rivo potenza max 2000w, pm stimata con precisione del 2,5% e piedini regolabili.
Se scegliessi l'Elite Avanti spenderei la stessa cifra per il Wahoo, avrei una potenza max di 2100w, pm integrato con precisione del 1%.
Grazie a chi mi aiuterà a fare chiarezza

Sulla caratteristiche tecniche i watt max non ti cambiano praticamente nulla. La precisine invece io la guardo eccome. 2.5 non è sconvolgente ma è al limite al giorno d oggi, non guardare se è stimata o reale quello è secondario..guarda il dato: melgio un 1% stimato (che non vuol dire indovnato) che un 2% reale fermo restando che si parla di manciate di watt.

Prima però di tutto questo, se non sei clamorosaemnte con l acqua alla gola non comprerei nulla prima del black friday imminente. Non dico che andranno sicuramente in offerta anzi, ma manca davvero poco.

 

[pshyco otter]

Secondo me ti sta sfuggendo il discorso. Ma io ci riprovo , ho tempo ora: prova a girarla dall altra parte: non ho scritto che elite non ne ha di problemi : non è reale e di gente che chiede supporto ce ne è in ogni dove e ce ne sarà
ma che li hannoo li hanno avuti anche gli altri.

Ho solo portato un esempio per dire che ad ogni azienda, anche la più blasonata può aver problemi e nel caso del mio link, "documentati". quella dichiarazione scaturì proprio da un numero di lamentele insolitamente alto altrimenti ce la saremmo cavata col solto ticket e via.

Visto che tutto è partito dalla tua affermazione di roba costruita male, componenti scadenti hai dato un dato totale, basato su una tua analisi su dei trainer di elite. Implica che siano destinati a problemi fisiologicamente in quanto il problema è di progettazione e/o materiali. Non ti sembra un filo esagerato? UN azienda che fa materaile del genere non penso potrebbe durere molto specie visto che non ha certo prezzi 'cinesi' ma questa è una mia considerazione che esula dal contesto qualitativo stretto ora.

Aggiungo che Le aziende possono o non possono pubblicare i dati di vendita in questo caso essendo aziende private non sono tenute a farlo se non quando lo fanno di loro scelto per cui in entrmabi i casi abbiamo una spannometrrica idea dei vulimi di vendita.

Fortunatamente oggi anche io ho tempo, a parte dover fare rullo per l'appunto. Non mi sta sfuggendo affatto il discorso, anzi, adesso è chiarissimo: siamo passati dal definire il problema "trascurabile" e risolvibile con "una pulita", all'argomentazione del "mal comune mezzo gaudio" (lo fanno anche gli altri). Ma questo è un evidente cambio di obiettivo nella discussione. Io non ho mai sostenuto che Wahoo o Tacx fossero esenti da difetti o che non avessero mai sbagliato un colpo; ho semplicemente espresso un giudizio netto, basato sulla mia esperienza diretta e su quella di moltissimi altri utenti, sulla qualità costruttiva e sui materiali di una specifica linea di rulli Elite.
Dire che un'azienda che usa materiali scadenti o progetta male un componente non potrebbe durare sul mercato è una considerazione smentita quotidianamente dall'economia reale (basta guardare il settore dell'automotive o della tecnologia di consumo, dove marchi colossali campano di marketing e posizionamento pur avendo tassi di obsolescenza programmata o difetti strutturali noti). Elite ha un'ottima rete commerciale, un nome storico e un'ampia gamma di prodotti, ma questo non rende automaticamente immune da critiche un loro modello da 700 euro se questo presenta tolleranze meccaniche sciatte o materiali fragili nella trasmissione interna.
La differenza fondamentale sta tutta qui: tu guardi il macro-contesto aziendale (i volumi di vendita spannometrici, il fatto che il marchio sia ancora in piedi, il fatto che anche i concorrenti abbiano i loro scheletri nell'armadio) e in base a questo decidi che i difetti segnalati sono accettabili o esagerati. Io, da consumatore che spende soldi veri, guardo il micro-contesto del prodotto che ho acquistato, smontato e analizzato: se la qualità interna di quel pezzo è palesemente inadeguata alla fascia di prezzo e mi costringe a buttare il trainer, per me quel prodotto resta progettato male, a prescindere da quanti milioni di pezzi l'azienda abbia venduto globalmente o da cosa faccia la concorrenza.


È una valutazione basata su fatti materiali e riscontri oggettivi, non un attacco ideologico all'azienda. Poi, come ci siamo già detti, ognuno è liberissimo di tenersi la propria opinione e di continuare a comprare i brand con cui si sente più sicuro.

---

 

[bianco70]

Fortunatamente oggi anche io ho tempo, a parte dover fare rullo per l'appunto. Non mi sta sfuggendo affatto il discorso, anzi, adesso è chiarissimo: siamo passati dal definire il problema "trascurabile" e risolvibile con "una pulita", all'argomentazione del "mal comune mezzo gaudio" (lo fanno anche gli altri). Ma questo è un evidente cambio di obiettivo nella discussione. Io non ho mai sostenuto che Wahoo o Tacx fossero esenti da difetti o che non avessero mai sbagliato un colpo; ho semplicemente espresso un giudizio netto, basato sulla mia esperienza diretta e su quella di moltissimi altri utenti, sulla qualità costruttiva e sui materiali di una specifica linea di rulli Elite.
Dire che un'azienda che usa materiali scadenti o progetta male un componente non potrebbe durare sul mercato è una considerazione smentita quotidianamente dall'economia reale (basta guardare il settore dell'automotive o della tecnologia di consumo, dove marchi colossali campano di marketing e posizionamento pur avendo tassi di obsolescenza programmata o difetti strutturali noti). Elite ha un'ottima rete commerciale, un nome storico e un'ampia gamma di prodotti, ma questo non rende automaticamente immune da critiche un loro modello da 700 euro se questo presenta tolleranze meccaniche sciatte o materiali fragili nella trasmissione interna.
La differenza fondamentale sta tutta qui: tu guardi il macro-contesto aziendale (i volumi di vendita spannometrici, il fatto che il marchio sia ancora in piedi, il fatto che anche i concorrenti abbiano i loro scheletri nell'armadio) e in base a questo decidi che i difetti segnalati sono accettabili o esagerati. Io, da consumatore che spende soldi veri, guardo il micro-contesto del prodotto che ho acquistato, smontato e analizzato: se la qualità interna di quel pezzo è palesemente inadeguata alla fascia di prezzo e mi costringe a buttare il trainer, per me quel prodotto resta progettato male, a prescindere da quanti milioni di pezzi l'azienda abbia venduto globalmente o da cosa faccia la concorrenza.


È una valutazione basata su fatti materiali e riscontri oggettivi, non un attacco ideologico all'azienda. Poi, come ci siamo già detti, ognuno è liberissimo di tenersi la propria opinione e di continuare a comprare i brand con cui si sente più sicuro.

---

Io penso che se ci fosse stato un problema di progettazione lo stesso sarebbe stato risolto,a fronte di una valanga di lamentele. Sarebbe un suicidio continuare a produrre qualcosa che ha carenze simili.
Detto questo sarei curioso di conoscere nel dettaglio quali siano questi errori progettuali,ma soprattutto capire su quali basi poggiano tali affermazioni.