Quanto conta la genetica nella prestazione di un amatore?
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in effetti con un peso del genere il rapporto è ben diverso...ho guardato su intervals la ftp e con i watt sono al 94%, w/kg sono al 93% e se metto 10kg in più nei w/kg scendo fino al 70% circa...
EliaCozzi
Scalatore
- 2 Marzo 2016
- 6.493
- 5.881
- Bici
- Costelo Aeromachine, BTwin FC7, Workswell 226, Seraph TT-X2, Og-EVkin CF054
Faccio alcune domande in questa sezione perché mi sembra che @andry96, @bach7 e @dyames siate esperti nell'interpretazione dei dati rappresentati con intervals.icu.
Questa la mia curva di potenza da luglio ad oggi, misurata con AssiomaDuo
Osservandola mi sovvengono innanzitutto tre domande:
Il fatto che la curva non sia molto "lineare", ma presenti un evidente punto di minimo sui 5 minuti significa che potenzialmente potrei/dovrei allenarmi per migliorare la potenza in quel range temporale? Oppure potrebbe essere semplicemente una caratteristica [o scusa?] "genetica"?
Il fatto che la potenza "misurata" a 60min sia 247W, mentre la eFTP sia 260 lo devo considerare una fluttuazione statistica nel range +/- 5% ragionevole per una valore di "FTP stimata" mediante algoritmo oppure che potenzialmente potrei provare a migliorare la potenza media su un'ora perché ci sono delle potenzialità?
Il fatto che sia le potenze su brevissimi intervalli, sia le potenze su lunghi intervalli si attestino al di sopra del 75-80% della popolazione statistica, non contrasta con il fatto che la eFTP sia meglio "solo" del 65%? Per altro un andamento lineare della curva di potenza finirebbe su 280W di FTP, che mi pare assurdamente oltre il mio limite visti gli attuali 247W
Premesso (sebbene lo scriva alla fine) che il mio obiettivo non è alzare la posizione del pallino che indica la mia e-FTP che è e rimane un numero, ma individuare, se possibile, l'intervallo di tempo su cui potrei avere maggiori possibilità di miglioramento, cioè: è ragionevole pensare di dedicarsi al miglioramento della potenza tra 60s e 10min, piuttosto che alzare l'asticella delle 4h? Come dire: se ho 5 in italiano e 8 in matematica forse è più proficuo arrivare a 6 in italiano che a 9 in matematica.
Grazie per i vostri preziosi consigli.
Questa la mia curva di potenza da luglio ad oggi, misurata con AssiomaDuo
Osservandola mi sovvengono innanzitutto tre domande:
Il fatto che la curva non sia molto "lineare", ma presenti un evidente punto di minimo sui 5 minuti significa che potenzialmente potrei/dovrei allenarmi per migliorare la potenza in quel range temporale? Oppure potrebbe essere semplicemente una caratteristica [o scusa?] "genetica"?
Il fatto che la potenza "misurata" a 60min sia 247W, mentre la eFTP sia 260 lo devo considerare una fluttuazione statistica nel range +/- 5% ragionevole per una valore di "FTP stimata" mediante algoritmo oppure che potenzialmente potrei provare a migliorare la potenza media su un'ora perché ci sono delle potenzialità?
Il fatto che sia le potenze su brevissimi intervalli, sia le potenze su lunghi intervalli si attestino al di sopra del 75-80% della popolazione statistica, non contrasta con il fatto che la eFTP sia meglio "solo" del 65%? Per altro un andamento lineare della curva di potenza finirebbe su 280W di FTP, che mi pare assurdamente oltre il mio limite visti gli attuali 247W
Premesso (sebbene lo scriva alla fine) che il mio obiettivo non è alzare la posizione del pallino che indica la mia e-FTP che è e rimane un numero, ma individuare, se possibile, l'intervallo di tempo su cui potrei avere maggiori possibilità di miglioramento, cioè: è ragionevole pensare di dedicarsi al miglioramento della potenza tra 60s e 10min, piuttosto che alzare l'asticella delle 4h? Come dire: se ho 5 in italiano e 8 in matematica forse è più proficuo arrivare a 6 in italiano che a 9 in matematica.
Grazie per i vostri preziosi consigli.
andry96
Ammiraglia
I 5' sono un tempo su cui per fare una buona media di potenza devi proprio provarli a tutta secondo me( cioè cerca un segmento in salita che fai in 5' o qualche secondo in più e sfogati
) altrimenti può essere facilmente sottostimatoLa eFTP di intervals non è la ftp da definizione canonica( su 1h) è molto più vicina al concetto di cp e w'
Se guardi la curva di potenza infatti puoi trovare un tte ( time to exhaustion) relativo alla e ftp
L'altro problema è che per come lavora intervals con le impostazioni di base la stima di e ftp deriva da prove brevi tipicamente dai 5-20' dove la tua curva risulta più bassa
Riguardo ai punti su cui lavorare la risposta come sempre è "dipende"
Dai tuoi obiettivi da quello che ti piace fare perché se i punti deboli sono limitanti per la prestazione che vuoi ottenere ha sicuramente senso lavorarci, mentre se non ti servono diventa poco sensato spingerci secondo me
L'ultima parte è puramente un parere personale, ovviamente chi è più esperto di allenamento e con più informazioni su di te può dare risposte più precise
ma con tutti i 3d sull'allenamento che ci sono, perchè chiedere qui?
ad esempio il classico dei classici
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
Si continua qui https://www.bdc-mag.com/forum/t/training-and-racing-with-a-power-meter-parte-quarta.206279/page-283#post-6855967
www.bdc-mag.com
EliaCozzi
Scalatore
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Grazie del link. Ho chiesto qui perché gli ultimi messaggi di questa discussione prendevano in considerazione esattamente le rappresentazioni di intervals.icu
ma con tutti i 3d sull'allenamento che ci sono, perchè chiedere qui?
ad esempio il classico dei classici
Training and Racing with a Power Meter - allenamento con paradigma FTP
Si continua qui https://www.bdc-mag.com/forum/t/training-and-racing-with-a-power-meter-parte-quarta.206279/page-283#post-6855967
per la non linearità può dipendere semplicemente dal fatto di non aver sostenuto (per qualsiasi motivo) una salita o uno sforzo al massimo in quell'intervallo di tempo.
nel mio caso una salita da 60 min a tutta non la faccio troppo spesso...
poi questo non è secondo me il grafico migliore per l'analisi della tua curva di potenza, proprio perchè mette in relazione i tuoi dati rispetto ad una media.
onestamente non so quali siano le modalità di calcolo che usa intervals per la stima della ftp, ma considera che la ftp non è necessariamente 60 min (in alcuni soggetti potrebbe essere anche 40 min...). per maggiori info e consigli su allenamento consulta le altre discussioni qui sul forum. troverai gente molto più preparata di me.
No a 1400 vinci abbastanza facile le cronoscalate quindi non è così facile come sembra, se poi mi dici che una persona molto sportiva di 27 anni con parecchio allenamento ci arriva, allora probabilmente sì, ma ci vuole una base davvero buona (su quelle VAM conta anche tanto il peso, per uno di 80 kg è durissima)
estrema sintesi di quanto conta la genetica , secondo me . i numeri watt/kg pero' metteteli voi :)
Secondo me sopra i 5 si impenna fino a lì no, e poi contanti anche i minutaggi, ho ad esempio un amico veramente forte sul minuto ma molto meno sui 20, sono caratteristiche personali
Anche meno dei 5 secondo me e non solo secondo me, statisticamente una larga fetta di amatori non è in grado di andare sopra i ~4 w/KG REALI di FTP al netto dell'allenamento. Non lo dico io, lo dicono le statistiche. A parte che con intelligenza tattica e capacità di gestirsi/alimentarsi e guidare il mezzo con tali valori si fan già delle signore gare, per il resto basta non porsi limiti, avere costanza, non abbattersi e......... Dove si arriva si arriva...
Semplifico troppo?
Con 1400 di VAM in una cronoscalata di un'ora non sei neanche a podio.
Anche meno dei 5 secondo me e non solo secondo me, statisticamente una larga fetta di amatori non è in grado di andare sopra i ~4 w/KG REALI di FTP al netto dell'allenamento. Non lo dico io, lo dicono le statistiche. A parte che con intelligenza tattica e capacità di gestirsi/alimentarsi e guidare il mezzo con tali valori si fan già delle signore gare, per il resto basta non porsi limiti, avere costanza, non abbattersi e......... Dove si arriva si arriva...
Semplifico troppo?
Sei sicuro? Tra gli amatori io facendo i calcoli avevo visto che si vinceva o cmq a podio....
sarebbe interessante sapere quanto pesi il quarto... ad occhio direi intorno ai 70 kg o poco sotto...
prendiamo due gemelli, separiamoli alla nascita (lo so, sono crudele
)
uno lo mettiamo in una famiglia che vede nello sport solo perdita di tempo...cresce senza far nulla e si sfoga nel cibo, arrivando intorno ai 40 anni in forte sovrappeso...
l'altro in una famiglia che lo invoglia a fare attività più diverse, poi piano piano sceglie il ciclismo, purtroppo non è un campione, ma continua a coltivare la passione da amatore, arrivando ad avere, a 40 anni, un discreto 4,5 W/kg.
il fratello "sfigato", si avvicina al ciclismo per perdere peso, si appassiona, nel giro di un paio d'anni arriva ad un buon peso forma, purtroppo con difficoltà, le cellule adipose hanno memoria, ma arriva ad avere lo stesso peso del fratello "fortunato"...
ora la domanda, dando un po' di tempo di adattamento, diciamo a 45 anni, raggiungono entrambi la stessa potenza specifica?
io ho forti dubbi...ma se la genetica in campo amatoriale conta così tanto...
)uno lo mettiamo in una famiglia che vede nello sport solo perdita di tempo...cresce senza far nulla e si sfoga nel cibo, arrivando intorno ai 40 anni in forte sovrappeso...
l'altro in una famiglia che lo invoglia a fare attività più diverse, poi piano piano sceglie il ciclismo, purtroppo non è un campione, ma continua a coltivare la passione da amatore, arrivando ad avere, a 40 anni, un discreto 4,5 W/kg.
il fratello "sfigato", si avvicina al ciclismo per perdere peso, si appassiona, nel giro di un paio d'anni arriva ad un buon peso forma, purtroppo con difficoltà, le cellule adipose hanno memoria, ma arriva ad avere lo stesso peso del fratello "fortunato"...
ora la domanda, dando un po' di tempo di adattamento, diciamo a 45 anni, raggiungono entrambi la stessa potenza specifica?
io ho forti dubbi...ma se la genetica in campo amatoriale conta così tanto...
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andry96
Ammiraglia
A 2700m c'è una discreta perdita di potenza...
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Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
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