Okay.. ma mettiamo che uno voglia allenarsi come Roglic (stessa età e peso ecc ecc) secondo te potrebbe raggiungere gli stessi risultati o avere le medesime performance ?Certamente genetica, ma nella testa non nei muscoli!
Credo che il discorso debba essere un altro: cercare di capire quale è il proprio limite dato dalla genetica e quanto un tempo a disposizione impiegato male. Cioè, non far diventare la genetica una scusa per autocompiacersi del risultato ottenuto.
Come è stato scritto più volte, condivido il fatto che X km fatti bene possano essere più importanti di 3X fatti a cavolo, come allenarsi nella corsa facendo 10km ogni giorno allo stesso ritmo.
Il confronto tra due amatori,ma anche tra due fratelli gemelli che hanno seguito strade sportive/alimentari diverse serve a poco.
La genetica andrebbe tirata in ballo solo se ho fatto di tutto per portare il mio motore al livello massimo, come allenamento e come alimentazione. Allora potrei avere la "scusa" di dire che oltre non si può andare perché la genetica non me lo permette. Troppo comodo pensare che quello che ci supera in salita sia "geneticamente dotato" o peggio "dopato".
In messaggi precedenti è stato portato l'esempio di Roglic come il classica evidenza di quanto conti la genetica. A dire il vero, in Roglic cercherei il "merito genetico" non nelle gambe ma nella testa, perché dopo la legnata al Tour 2020 porta a casa la Vuelta; e dopo quella del 2021 porta a casa oro olimpico e Vuelta. Significa che di testa è un mastino di prima categoria! Se questa è la testa che ci mette negli allenamenti forse la genetica "muscolare" la usiamo noi come scusa per accettare che sia più bravo degli altri.
ma infatti, io in estate ne pesavo 72/73 e ho fatto un paio di volte il Bondone lato Trento senza dannarmi l'anima, a 325 e 317 watt da Favero Assioma, salendo a VAM fra 1.100 e 1.180, tempi di un'ora e 8/10 minuti.pe uno di 70kg significa andare a 280 watt medi........se il PM funziona bene,certi valori vengono registrati da non piu' di un 10-15% dei ciclisti amatori.......perche' io sono su quei livelli e mediamente nelle classifiche strava sui segmenti sono tra il primo 10% di atleti ( se consideriamo che in mezzo ci sarebbero pure molti prof o under23 sarebbe ancora meno)
Okay.. ma mettiamo che uno voglia allenarsi come Roglic (stessa età e peso ecc ecc) secondo te potrebbe raggiungere gli stessi risultati o avere le medesime performance ?
Sarebbe come dire che un mingherlino può sollevare gli stessi pesi come uno dotato di corporatura robusta.
Concordo in pieno! E spesso mi chiedo: "chissà quanti dei nostri ragazzi potrebbero essere geneticamente come Nibali o Jacobs e invece, fagocitati dai miraggi del calcio, rimangono degli aspiranti Ronaldo a 6 anni per finire dimenticati a 18 nell'Abbiategrasso.
quindi perchè non cambiare la domanda del thread in "quanto conta il carattere nella prestazione di un amatore?"
o "quanto conta la quantità/qualità di allenamento nella prestazione di un amatore"?
o ancora "quanto contano i km nella prestazione di un amatore"?
Ci sta.. ci sta eccome e grazie dio non siamo noi a deciderlo, è così e basta come chi è più dotato nell'apprendere l'arte della musica o chi per arti marziali e via dicendo.. la genetica non mente, siamo noi al più che la possiamo sfruttare e mettere bene a fuoco e qui si che casca l'asino.poi le discrepanze ci sta' che siano date da doti genetiche tra persone
è vero, unfino ai 1000 di Vam la genetica conta poco,fino ai 1200 conta abbastanza,fino ai 1400 si va soprattutto di genetica,sopra' i 1400 e' solo questione di genetica,perche' senza genetica i 1400-1500 di vam non li fai neanche se fai 50mila km annui
come è andato?o.t.
insomma.......a vedere come ha fatto la 9 colli........
+o- scenderai a 3,5/3,6io ho fatto 300w x 22' x 74kg (favero assioma).
ma 1h a 4
+o- scenderai a 3,5/3,6
però se si è giovani e ben allenati ci arriva il 40% degli atleti (niente di che), considera che nel mio caso ho tenuto i 4W/kg fino a ca 45 anni poi in 13 anni ho perso inesorabilmente ca 10%... cmq ho visto il ns Bandito che senza dannarsi l'anima ha vinto Re Stelvio a 343W e per fortuna che non era in perfetta formape uno di 70kg significa andare a 280 watt medi........se il PM funziona bene,certi valori vengono registrati da non piu' di un 10-15% dei ciclisti amatori.......perche' io sono su quei livelli e mediamente nelle classifiche strava sui segmenti sono tra il primo 10% di atleti ( se consideriamo che in mezzo ci sarebbero pure molti prof o under23 sarebbe ancora meno)
sarà un eccezione cmq conosco un amatore di 87Kg che si piazza nella top ten dello scalatore orobico ed è arrivato vicino al podio alla Gimondi corta e nei 70 alla 9C (il lungo)... non male per un peso maxNo a 1400 vinci abbastanza facile le cronoscalate quindi non è così facile come sembra, se poi mi dici che una persona molto sportiva di 27 anni con parecchio allenamento ci arriva, allora probabilmente sì, ma ci vuole una base davvero buona (su quelle VAM conta anche tanto il peso, per uno di 80 kg è durissima)
È arrivato intorno alla 300ma posizione.è vero, un
come è andato?
va beh ma bandito e' fuori contesto metterlo con amatori......in salita va piu' forte di almeno la meta dei prof italiani........sul fatto del 10% ovviamente si parla di amatori dai 30 anni in su.....perche' ovvio che un ciclista di 20 anni mediamente allenato dovrebbe andare almeno a 4w/kg anche senza tante doti,altrimenti cosa fa a 50anni,sta sotto i 3w/kg??però se si è giovani e ben allenati ci arriva il 40% degli atleti (niente di che), considera che nel mio caso ho tenuto i 4W/kg fino a ca 45 anni poi in 13 anni ho perso inesorabilmente ca 10%... cmq ho visto il ns Bandito che senza dannarsi l'anima ha vinto Re Stelvio a 343W e per fortuna che non era in perfetta forma
Se riesce a esprimere wattage adeguati, si i 2 percorsi da te indicati lo possono permettere.sarà un eccezione cmq conosco un amatore di 87Kg che si piazza nella top ten dello scalatore orobico ed è arrivato vicino al podio alla Gimondi corta e nei 70 alla 9C (il lungo)... non male per un peso max
No, questo no. Certo che da parte sua è dotato geneticamente, ma il termine di confronto per dire che è stata la genetica a fare la differenza lo dovremmo fare tra lui e altri professionisti prima di dire che lui è geneticamente "superiore" ai suoi compagni e quindi fa la differenza.Okay.. ma mettiamo che uno voglia allenarsi come Roglic (stessa età e peso ecc ecc) secondo te potrebbe raggiungere gli stessi risultati o avere le medesime performance ?
Sarebbe come dire che un mingherlino può sollevare gli stessi pesi come uno dotato di corporatura robusta.
io mica vi sto capendo...prima dite che allenamento e la caparbietà, la serietà....hanno prevalenza sulla genetica, poi pero se qualcuno paragona due grandi professionisti, con gli stessi allenamenti e assiduità....parlate di genetica...insomma vi schierate come vi fa comodoNo, questo no. Certo che da parte sua è dotato geneticamente, ma il termine di confronto per dire che è stata la genetica a fare la differenza lo dovremmo fare tra lui e altri professionisti prima di dire che lui è geneticamente "superiore" ai suoi compagni e quindi fa la differenza.
Faccio un esempio: su strava sono tra i follower di Froome. Se vedi qualcuno dei suoi allenamenti, fanno veramente paura: 200 e più km con 5-6000 me di dislivello. Ne ricordo uno fatto in sudafrica nel 2018 con Salvatore Puccio, sui social Salvo scrisse "Per Froomey è un allenamento pre stagionale, per me dopo oggi stagione finita!"
Chiaro che ci fosse dell'ironia, però se quello è il commento di un compagno di squadra (così evitiamo allusioni al fatto che alla Sky fossero dopati) è evidente che Froome non è uno che si risparmia(va) quindi se è venuto fuori così rispetto ad altri non è solo genetica.
Credo di aver utilizzato le parole giuste che tra l'altro tu stesso hai ben notato: "miraggi".Ma che discorsi sono? Mio figlio può essere dotato quanto Pogacar ma se gli piace il calcio e schifa il ciclismo perché mai dovrebbe farlo?!
Il ciclismo è uno sport duro, decisamente più duro del calcio, quindi ok le doti, ma se non mi piace, ed alla maggior parte dei ragazzi giovani non piace, soprattutto su strada, perché farlo? Non sono d'accordo.
occhio che gli allenamenti di froome sono giustamente modificati...No, questo no. Certo che da parte sua è dotato geneticamente, ma il termine di confronto per dire che è stata la genetica a fare la differenza lo dovremmo fare tra lui e altri professionisti prima di dire che lui è geneticamente "superiore" ai suoi compagni e quindi fa la differenza.
Faccio un esempio: su strava sono tra i follower di Froome. Se vedi qualcuno dei suoi allenamenti, fanno veramente paura: 200 e più km con 5-6000 me di dislivello. Ne ricordo uno fatto in sudafrica nel 2018 con Salvatore Puccio, sui social Salvo scrisse "Per Froomey è un allenamento pre stagionale, per me dopo oggi stagione finita!"
Chiaro che ci fosse dell'ironia, però se quello è il commento di un compagno di squadra (così evitiamo allusioni al fatto che alla Sky fossero dopati) è evidente che Froome non è uno che si risparmia(va) quindi se è venuto fuori così rispetto ad altri non è solo genetica.
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