Quelli della Palestra....I "manzi" del pedale

bagga

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Buonasera per allenare la forza(volta al miglioramento ciclistico) bastano due semplici manubri da 9kg che ho a casa o secondo voi è necessario andare in palestra?
Quali sono i principali esercizi da fare?
Grazie
per altre info spostati nella discussione indicata ma ,come detto, per allenare la forza servono parecchi kg, nella "bibbia" si parla di 4-6 ripetizioni per 3-4 serie con pesi, se ricordo bene, dall'85 al 95% del massimale...

Per la forza pura servono i pesoni, c'è poco da fare. Tanto peso, poche ripetizioni, progressione nel tempo
progressione nel tempo ti riferisci al peso immagino, se si quanti kg ogni quanti allenamenti si dovrebbero aggiungere...?
 
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progressione nel tempo ti riferisci al peso immagino, se si quanti kg ogni quanti allenamenti si dovrebbero aggiungere...?
Si progressione nel carico (e cicli di scarico)
Quanto peso e ogni quante sedute aumentare? La domanda da 1 milione di dollari :mrgreen:
A grandissime linee, una volta stabilito il numero di ripetizioni massime o molto vicine al limite con un dato carico (ad esempio 6 ripetizioni) quando dopo un po di allenamenti con il carico riesci a chiuderne un paio in più mantenendo una forma corretta, aggiungi un peso che ti permetta di ritornare al numero target di riferimento
 
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MaxMarksson

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Mi permetto di aggiungere un paio di cose:
- Lavorare sempre a cedimento non è la strada corretta, soprattutto se l'allenamento in palestra NON è l'attività principale. È molto meglio avere una pianificazione sul medio lungo termine che ti consenta di uscire da ogni allenamento lavorando bene e senza ammazzarti che fare un mese di fuoco a rigettare anche l'anima per poi essere totalmente distrutto perché hai esagerato. Per metterla in termini ciclistici non puoi fare sempre e solo allenamenti in Z5-Z6, molto meglio pianificare delle sessioni in cui lo farai e altre dove starai in Z2-Z3-Z4
- La bibbia "4-6 ripetizioni per 3-4 serie" è un concetto ormai superato, sicuramente è un range estremamente valido ma non è che se esci da quello allora l'allenamento non serve. Ci tengo a sottolinearlo perché quando si parla di progressioni si pensa sempre ai kg sul bilanciere quando in realtà ci sono molti parametri che si possono variare per creare queste progressioni, tra cui anche il numero di serie e ripetizioni.
Ad esempio il celeberrimo metodo Bill Starr si basa su uno schema 5x5 ed è riconosciuto globalmente come un metodo estremamente efficace (Bill Starr l'ha "inventato" per allenare i giocatori di football americano, quindi gente a cui la forza serve eccome). Un altro metodo molto noto è il 5-3-1 di Jim Wendler, questo è usato tantissimo dai powerlifter (gente che ha come unico scopo nella vita alzare più kg possibili) ed è abbondantemente fuori dal range di ripetizioni "bibliche".

Diciamo che, come per gli allenamenti in bici, il fai da te non è mai semplice se non si hanno delle basi più o meno solide da cui partire. Molto meglio affidarsi a qualcuno di competente, magari che sappia anche cosa voglia dire pedalare
 

MaxMarksson

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- Lavorare sempre a cedimento non è la strada corretta, soprattutto se l'allenamento in palestra NON è l'attività principale. È molto meglio avere una pianificazione sul medio lungo termine che ti consenta di uscire da ogni allenamento lavorando bene e senza ammazzarti che fare un mese di fuoco a rigettare anche l'anima per poi essere totalmente distrutto perché hai esagerato. Per metterla in termini ciclistici non puoi fare sempre e solo allenamenti in Z5-Z6, molto meglio pianificare delle sessioni in cui lo farai e altre dove starai in Z2-Z3-Z4
- La bibbia "4-6 ripetizioni per 3-4 serie" è un concetto ormai superato, sicuramente è un range estremamente valido ma non è che se esci da quello allora l'allenamento non serve. Ci tengo a sottolinearlo perché quando si parla di progressioni si pensa sempre ai kg sul bilanciere quando in realtà ci sono molti parametri che si possono variare per creare queste progressioni, tra cui anche il numero di serie e ripetizioni.
Ad esempio il celeberrimo metodo Bill Starr si basa su uno schema 5x5 ed è riconosciuto globalmente come un metodo estremamente efficace (Bill Starr l'ha "inventato" per allenare i giocatori di football americano, quindi gente a cui la forza serve eccome). Un altro metodo molto noto è il 5-3-1 di Jim Wendler, questo è usato tantissimo dai powerlifter (gente che ha come unico scopo nella vita alzare più kg possibili) ed è abbondantemente fuori dal range di ripetizioni "bibliche".

Diciamo che, come per gli allenamenti in bici, il fai da te non è mai semplice se non si hanno delle basi più o meno solide da cui partire. Molto meglio affidarsi a qualcuno di competente, magari che sappia anche cosa voglia dire pedalare
Esatto, come d'altronde in tutti gli sport è fondamentale ciclizzare altrimenti non si progredisce e si va incontro a logorio, stalli e infortuni
 
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Si progressione nel carico (e cicli di scarico)
Quanto peso e ogni quante sedute aumentare? La domanda da 1 milione di dollari :mrgreen:
A grandissime linee, una volta stabilito il numero di ripetizioni massime o molto vicine al limite con un dato carico (ad esempio 6 ripetizioni) quando dopo un po di allenamenti con il carico riesci a chiuderne un paio in più mantenendo una forma corretta, aggiungi un peso che ti permetta di ritornare al numero target di riferimento
ok, era per farmi un idea e questo è grossomodo quello che sto facendo in questo periodo (faccio palestra "seriamente" solo novembre e dicembre poi diminuisco gennaio e febbraio e se riesco un pò di mantenimento durante gli altri mesi)...

Mi permetto di aggiungere un paio di cose:
- Lavorare sempre a cedimento non è la strada corretta, soprattutto se l'allenamento in palestra NON è l'attività principale. È molto meglio avere una pianificazione sul medio lungo termine che ti consenta di uscire da ogni allenamento lavorando bene e senza ammazzarti che fare un mese di fuoco a rigettare anche l'anima per poi essere totalmente distrutto perché hai esagerato. Per metterla in termini ciclistici non puoi fare sempre e solo allenamenti in Z5-Z6, molto meglio pianificare delle sessioni in cui lo farai e altre dove starai in Z2-Z3-Z4
- La bibbia "4-6 ripetizioni per 3-4 serie" è un concetto ormai superato, sicuramente è un range estremamente valido ma non è che se esci da quello allora l'allenamento non serve. Ci tengo a sottolinearlo perché quando si parla di progressioni si pensa sempre ai kg sul bilanciere quando in realtà ci sono molti parametri che si possono variare per creare queste progressioni, tra cui anche il numero di serie e ripetizioni.
Ad esempio il celeberrimo metodo Bill Starr si basa su uno schema 5x5 ed è riconosciuto globalmente come un metodo estremamente efficace (Bill Starr l'ha "inventato" per allenare i giocatori di football americano, quindi gente a cui la forza serve eccome). Un altro metodo molto noto è il 5-3-1 di Jim Wendler, questo è usato tantissimo dai powerlifter (gente che ha come unico scopo nella vita alzare più kg possibili) ed è abbondantemente fuori dal range di ripetizioni "bibliche".

Diciamo che, come per gli allenamenti in bici, il fai da te non è mai semplice se non si hanno delle basi più o meno solide da cui partire. Molto meglio affidarsi a qualcuno di competente, magari che sappia anche cosa voglia dire pedalare
si tutto giusto per questa discussione, per me che faccio palestra "seriamente" solo in questo periodo per cercare di mettere su un pò di muscolo da sfruttare in bici lavorare a cedimento credo che possa essere positivo, chiaramente da fresco senza esagerare e ricordandosi di fare anche periodi più leggeri...
 

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ok, era per farmi un idea e questo è grossomodo quello che sto facendo in questo periodo (faccio palestra "seriamente" solo novembre e dicembre poi diminuisco gennaio e febbraio e se riesco un pò di mantenimento durante gli altri mesi)...


si tutto giusto per questa discussione, per me che faccio palestra "seriamente" solo in questo periodo per cercare di mettere su un pò di muscolo da sfruttare in bici lavorare a cedimento credo che possa essere positivo, chiaramente da fresco senza esagerare e ricordandosi di fare anche periodi più leggeri...
Se fai palestra 2 mesi all'anno qualsiasi metodo va bene, è un periodo breve per pensare di impostare un programma strutturato. Quindi cedimento o meno, più carico con meno reps o meno carico con più reps tutto fa brodo. Ovviamente non essendo abituati non bisogna esagerare ne con il carico ne con il volume per evitare infortuni
 
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Se fai palestra 2 mesi all'anno qualsiasi metodo va bene, è un periodo breve per pensare di impostare un programma strutturato. Quindi cedimento o meno, più carico con meno reps o meno carico con più reps tutto fa brodo. Ovviamente non essendo abituati non bisogna esagerare ne con il carico ne con il volume per evitare infortuni
esatto...a luglio ed agosto ho avuto "problemi" e con la palestra ho smesso, poi prolungata la pausa fino a metà ottobre, per il resto qualcosa (poco, diciamo 3-4 volte al mese) ho sempre fatto...

a metà ottobre ho ripreso a giorni alterni facendo molte ripetizioni con basso carico per riprendere confidenza con il gesto (squat, calf, affondi all'indietro e stacchi da terra), poi con il passare dei giorni ogni 2-3 allenamenti aumentavo un pò il carico e strada facendo diminuivo le ripetizioni...da lunedì inizierò tre settimane di carico con basse ripetizioni e alto carico (3 volte a settimana) poi dicembre diminuisco un pò (2 volte a settimana) e da gennaio in avanti punto su un allenamento a settimana per mantenere...

edit
essendo tutto centrato per guadagnarne in bici forse dovrei scrivere sull'altro topic, in questi giorni mi sono perso e non ho notato che sto scrivendo su entrambi...
 
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@MaxMarkson se posso chiedere, che allenamenti stai facendo? se stai alzando un po' di ghisa?.
Sono fermo da ormai due settimane.
Settimana scorsa perché lontano da casa, questa perché materialmente non ho avuto il tempo di mettermici.

Confido di riuscire a riprendere la prossima, partendo blando con cose a caso giusto per vedere come sto e poi pianifico.
Probabilmente, visto l'andazzo dell'ultimo periodo, mi butterò davvero sul 5-3-1 che è sempre molto flessibile
 

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Sono fermo da ormai due settimane.
Settimana scorsa perché lontano da casa, questa perché materialmente non ho avuto il tempo di mettermici.

Confido di riuscire a riprendere la prossima, partendo blando con cose a caso giusto per vedere come sto e poi pianifico.
Probabilmente, visto l'andazzo dell'ultimo periodo, mi butterò davvero sul 5-3-1 che è sempre molto flessibile
se puoi/ti ricordi, magari qualche volta prova a condividere qualche scheda... spunti nuovi sono sempre ben accettio-o
 

MaxMarksson

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se puoi/ti ricordi, magari qualche volta prova a condividere qualche scheda... spunti nuovi sono sempre ben accettio-o
Sì certo, se ti ricordi già lo feci in passato. Il problema è che davvero da agosto sto andando a "casaccio" perché non riesco ad allenarmi con continuità.

Appena trovo una quadra con "la nuova vita" torno a condividere come prima :)
 

MaxMarksson

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se puoi/ti ricordi, magari qualche volta prova a condividere qualche scheda... spunti nuovi sono sempre ben accettio-o

Visto che ho tirato fuori il discorso 5/3/1 e che da qualche parte devo ripartire, ho deciso di imbastire una scheda con quello schema. La base è quella del sito di Zacros nella versione due allenamenti a settimana (che è già bello se riesco a farli).

1699950529596.png

Siccome vengo da mesi di cazzeggio e due settimane di fermo totale ho preferito partire conservativo che tanto poi ho le serie "+" dove posso vedere i veri limiti, quindi invece di usare come riferimenti il 90% del mio 1RM sto usando l'80%.

I quattro esercizi principali seguono lo schema 5/3/1 classico, ho associato Squat e Panca nel D1 poi Stacco e pressa verticale nel D2. L'ordine non è casuale, gli esercizi per le gambe richiedono più sforzi (anche mentali) quindi li metto per primi. Lo stacco è il più impegnativo di tutti, quindi lo si associa alla OHP che è il meno impegnativo, di conseguenza squat e panca vanno a braccetto.
Per i complementari ho fatto un mischiotto delle varie proposte e solo sulla parte alta: c'è una parte di muscolazione (il 5x10 dopo il secondo big di giornata) che però è alternato rispetto al big (quindi D1 forza su big 1 e muscolazione su big 2, D2 forza su big 2 e muscolazione su big 1). Poi ci metto un antagonista, quindi alla spinta orizzontale associo una tirata orizzontale e alla spinta verticale associo la tirata verticale.
Esercizi per le braccia perché sì.
Non faccio complementari per le gambe perché sono già grosse di loro e poi non avrei la forza di fare i rulli (già stamattina è stata una mezza tragedia) e le uscite nel weekend.

Ieri prima seduta dove ho chiuso la serie 5+ con 8 colpi di squat a 90kg e 8 colpi di panca a 67.5kg.
 

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Visto che ho tirato fuori il discorso 5/3/1 e che da qualche parte devo ripartire, ho deciso di imbastire una scheda con quello schema. La base è quella del sito di Zacros nella versione due allenamenti a settimana (che è già bello se riesco a farli).

Vedi l'allegato 425867

Siccome vengo da mesi di cazzeggio e due settimane di fermo totale ho preferito partire conservativo che tanto poi ho le serie "+" dove posso vedere i veri limiti, quindi invece di usare come riferimenti il 90% del mio 1RM sto usando l'80%.

I quattro esercizi principali seguono lo schema 5/3/1 classico, ho associato Squat e Panca nel D1 poi Stacco e pressa verticale nel D2. L'ordine non è casuale, gli esercizi per le gambe richiedono più sforzi (anche mentali) quindi li metto per primi. Lo stacco è il più impegnativo di tutti, quindi lo si associa alla OHP che è il meno impegnativo, di conseguenza squat e panca vanno a braccetto.
Per i complementari ho fatto un mischiotto delle varie proposte e solo sulla parte alta: c'è una parte di muscolazione (il 5x10 dopo il secondo big di giornata) che però è alternato rispetto al big (quindi D1 forza su big 1 e muscolazione su big 2, D2 forza su big 2 e muscolazione su big 1). Poi ci metto un antagonista, quindi alla spinta orizzontale associo una tirata orizzontale e alla spinta verticale associo la tirata verticale.
Esercizi per le braccia perché sì.
Non faccio complementari per le gambe perché sono già grosse di loro e poi non avrei la forza di fare i rulli (già stamattina è stata una mezza tragedia) e le uscite nel weekend.

Ieri prima seduta dove ho chiuso la serie 5+ con 8 colpi di squat a 90kg e 8 colpi di panca a 67.5kg.
Anche con i complementari fai 3 serie come nei big2?