Riflessioni: cosa ci separa dai primi? Punti deboli?

gipsy

Scalatore
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sia che ti alleni 5 o 15 ore alla settimana, negli sport di endurance la ripartizione dei carichi deve prevedere (circa) 80% del volume totale ad intensità medio-basse, approssimativamente possiamo dire <80% HRmax. puoi anche credere che sia una corrente di pensiero, ma io ancora devo trovare un atleta che non sia migliorato, seguendo questa regola.
vice versa tra chi pensa di trovare una scorciatoia, allenando solo le alte intensità, c'è pieno di storie di overtraining, infortuni e più in generale scadimento delle prestazioni
 

Gamba_tri

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A mio avviso, ma anche di Friel, non esiste UN metodo di allenamento, ma molti metodi che si adattano a diversi atleti, che sono unici per genetica, tempo disponibile, carichi lavorativi, impegni familiari, obbiettivi in gara, etc. La base aerobica è fondamentale nella periodizzazione classica, che è il metodo da cui partire per tutti, prima di fare esperimenti con altri metodi, e di chi ha posto la domanda consociamo quasi nulla. A mio avviso, mai dare per scontato che quello che funziona per se stessi funzioni anche per gli altri, e viceversa.

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Gamba_tri

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Il motore aerobico buono lo hai, ma come è la tua conformazione fisica? Dal fatto che sei arrivato a nuotare ad 1'35" e sei un buon ciclista, magari soprattutto in piano, direi che sei piuttosto muscolato, questo andrebbe a detrimento della corsa. Le .ieri sono solo supposizioni, magari sei secchissimo. Vi sono anche caratteristiche che fanno il buon ciclista ma il cattivo podista, come femore lungo e tibbia corta, per risponderti di come si possa essere un buon ciclista, ma solo un mediocre podista . Ma, in generale, queste sono finezze, dovessi scommettere direi più che il limite è il peso in più da portarsi dietro, se c'è, o un allenamento scorretto, come detto da Gipsy, oppure non hai ancora raggiunto i necessari adattamenti muscolari. Per dirti, io correvo sotto i 20 nello sprint e 40 secchi in olimpici duri come Pietra, ma ero 63 kg per 1,82 e a nuoto non sono mai riuscito ad avere un galleggiamento decente.

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gioadelu

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La base aerobica non è un blocco invernale di 60 giorni di fondo. La base aerobica per l'endurance è massimizzare il massimo consumo di ossigeno, questo passa per mezzi metodi di ogni genere, per lunghe sedute di fondo e medio con belle dosi di radicali liberi, e per misurati allenamenti NON sport specifici.
Io non sto parlando di cose che funzionano su di me, sto parlando di principi di fisiologia
 

Gamba_tri

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A me quella sembra, solo, una definizione globale di un piano allenamento annuale per sport di resistenza che non vedo come possa aiutare nello specifico, ma non sono un esperto e, molto probabilmente, non ho capito cosa intendessi.

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desperados988

Pedivella
8 Aprile 2014
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mtb per ora

Esatto, in gare di livello medio (non parlo dei campionati italiani, dove il livello è altissimo) esco intorno al 10% dei partecipanti. Però secondo me è meglio investire nel nuoto, perchè in gare con draft uscire prima dall'acqua ti permette di prendere un buon treno, specialmente in gare piatte. Non sei d'accordo?


Questo è molto interessante, ecco perchè ho scritto anche che secondo me, oltre alla tipologia di allenamento, alimentarsi bene e seguire una dieta adeguata con un supporto di un nutrizionista (SERIO E CAPACE) è importantissimo, non trovate?




In generale sto vedendo che, riguardo alle metodologie di allenamento si stanno creando diverse "correnti" di pensiero. Questo però conferma che la metodologia di allenamento è sia soggettiva dal punto di vista dell'allenatore e sia dall'atleta, nel senso che non tutti reagiscono allo stesso modo. Ad esempio, il mio coach da allo stesso gruppo di persone lo stesso allenamento, variando solo un po i tempi della corsa e non tutti reagiamo allo stesso modo, c'è chi è più stanco, chi meno ecc...
 

N3bbia

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Si infatti mi definivo nuotatore mediocre se si parla di frazione nuoto del triathlon salgo un filo nella graduatoria (gli age gropu del cus parma che si allenano 2 corsie più in la di me mi mazzulano costantemente, almeno l 80% di loro) ..

Però fidati che nel tuo caso passaggio da un 1.50 come dici tu a 1.40 (e sono pessimista eh) non ti costerebbe u grosso investimento a parer mio ma un diverso investimento. Non so quali siano i tuoi volumi nel nuoto ma io ci sono arrivato facendo meno di 3h a settimana (spezzettate in sessioni da 40'..a volte 3 a volte 4)...quindi a volte manco 2h e mezzo.

Fermo restando che io sono un fermo sostenitore del "faccio ciò che mi piace fregandomene della classifica in gara" che applico ad ogni persona che non abbia ambizioni da podio / slot. IO ad esempio sopra le 4h/4h e mezzo in sella comincio a patire mentalmente e preferisco farle più intense e brevi certe sessioni e raggiungere il volume settimanale con più sessioni. c'è gente che pagherebbe per farsi 8h di dolomiti ogni giorno.
 
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Per avere lo stesso piano di allenamento, tanto vale scaricarlo da internet. Il piano di allenamento o è completamente individualizzato o è solo un canovaccio tanto per avere un'idea di base. Per esempio, nel tuo gruppo, molto probabilmente, c'è chi regge bene lo schema 3+1, ma per alcuni è meglio il 2+1, o, addirittura, la "settimana" di nove giorni. Anche perché qualcuno sarà un novellino del triathlon, qualcuno molto esperto, qualcuno giovane, qualcuno meno. Un buon allenatore deve conoscere tutte le metodologie ed essere pronto ad applicarle quando l'atleta non risponde più, o risponde male, a quella della periodizzazione classica che, secondo me, è sempre il punto di partenza.

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N3bbia

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proprio ieri mi stavo dando un occhio alla bibbia (nuova, finalmente ha messo riferimenti a watt, tss e company) di friel e pure lui infatti dice 75/80% del volume totale sotto la soglia Aerobica (non ANA). Certo che coi volumi picchia parecchio. In un suo libro comincia a sparare del lunghi da 5h di bici a 3 mesi dalla gara ... io non potrei mai ma i rende conto che quando si scrive u libro non si sa chi si ha davanti e , forse, l approccio dei volumi alti è meno pericoloso di quello della qualità. lo diceva anche Caporali che proporre troppo qualità a un principiante può esser pericoloso.

IO mi son trovato bene con un inverno 'cattivo', fatto di sessioni massime di 2h30/3 (e altre 2 di 1h) ma con tanta qualità. Ora vedo che fino alle 4h e oltre tengo buoni (per me) wattaggi e sto usando questi mesi per allungar certe sessioni. La qualità la tengo a livello di richiamo ormai con qualcosa in Z4 1 volta a settimana.
 
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Nel tuo caso Friel parla periodizzazione inversa, con la qualità prima della quantità perché più ci si avvicina alla gara più gli allenamenti debbono diventare simili alla gara stessa, per cui per un Ironman lunghi lenti alla fine della costruzione, invece che all'inizio. Ma in costruzione si deve sempre preparare la base, altrimenti si rischia di saltare presto con troppa qualità all'inizio.

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gioadelu

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scusami sto evitando di essere bannato dai moderatori, quindi sto sul generale.

Fidatevi e diffidate di chi propone per un amatore agonista più di 10 11ore a settimana, non si va lontano se si ha stressor aggiuntivi, e dovendo tagliare, teniamo su gli specifici, perché no lo squat al massimale, e tagliamo le passeggiate
 

N3bbia

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ma parli per tutte le distanze? perchè preparar un 70.3 anche anche...ma un IM almeno nel perido di massimo carico mi sembrano poche.
 

Gamba_tri

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Perché dovrebbero bannarti? Continuo a non capire, perché la stagione è lunga ed ogni periodo ha fini diversi. Se io parto a gennaio con la qualità ad aprile sono al massimo della forma, a fine maggio scoppiato, ma le gare importanti iniziano a giugno.

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gipsy

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ma parli per tutte le distanze? perchè preparar un 70.3 anche anche...ma un IM almeno nel perido di massimo carico mi sembrano poche.

con 10-11h alla settimana l'ironman lo termini, non è questo il punto; di certo nessuno in buona fede potrà mai affermare che si tratta della situazione ideale. ognuno faccia quello che meglio crede, ma, per quanto mi riguarda, iscriversi ad una gara di 226km senza poter disporre di una quantità di tempo libero idonea a disposizione, è una fesseria
 
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N3bbia

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si parlavo appunto di una situazione normale, non da 'survivor'. terminare lo termini pure con meno...galleggi a rana(2h), pedali sulla graziella (7/8h) e passeggi per 42km ( meno di 6/7h) . con 16h si fa... ma dovrebbero offrirmi tanti soldi per sorbirmi un supplizio tale.
 

gipsy

Scalatore
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a me invece sembra una supercaXXola...
troll o venditore di aria fritta in cerca di pubblicità, se lo bannano fanno solo bene...
 

Mancio82

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Anch'io mi sono comprato l'edizione nuova, letta tutta d'un fiato, ma in certi argomenti preferisco quella vecchia, soprattutto nella sezione dove crea dei "case studies" di alcuni atleti Age Group che hanno differenti obiettivi: chi primeggiare negli Sprint, chi fare l'Ironman, la Duatleta, con relativa tabella annuale....

Certo che allenare gli sprint con 12 allenamenti settimanali, 14 ore di picco massimo sono un volume enorme, lo vedo molto difficile da attuare per una persona normale che non sia un ex pro con tanto tempo a disposizione.

Comunque parlando di nuoto, Guido ha centrato in una frase l'essenza del classico nuotatore mediocre: allenamenti di VO2Max tendono solo a creare turbolenze, nel senso che si fa un gran bordello in vasca (e una gran fatica), ma tempi alla mano, è molto probabile si vada come in Z3 nemmeno troppo tirata.
 

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4 Febbraio 2018
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Wilier
Vi lascio questo video sul nuoto stile libero che a mio parere è piuttosto interessante, mostrano anche un particolare attrezzo da palestra che permette di allenare e misurare la potenza sviluppata durante la bracciata:

(per chi non capisce l'inglese è possibile andare nelle opzioni del video e attivare i sottotitoli
con traduzione automatica in italiano)

 

N3bbia

Maglia Gialla
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ma questa bibbia nuova cos'ha di diverso?
vale la pena di leggerla se si possiede già la vecchia + your best triathlon?

personalmente penso di si se uno già apprezzava friel. come dicevano altri ha un approccio volumistico alla preparazione ma almeno nell ultma edizione documenta anche con otenza, tss, if etc..la trovo più completa...anche se io seguo un approccio diverso

mi sto leggendo fast track triathlete di dixon perchè è incentrato tutto su un approccio più da persona normalmente impegnata' quindi per ogni sessione spiega anche come eliminarla/diminurla alla bisogna.