Ruote ICAN: qualcuno si sta trovando molto bene... (parte 2)

Ipercool

Ciociaro
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Ma non capisco perché c'è tutta questa avversione nel forum contro qualsiasi cuscinetto ceramico, per tutti indice di prestazione, se scrivo delle cose non sono sensazioni come si può credere ma frutto di analisi strumentale,

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terzuya

Scalatore
26 Settembre 2005
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Io ho poco più di 4.5w/kg (su 65kg di peso) misurati su un test da 46' (dove non sono arrivato stremato in vetta...semplicemente era finita la salita)...guardando in generale ho molte ragioni di credere che faticherei non poco ad entrare nei primi 50 di una GF da 2000 partecipanti....e stiamo parlando primi 50 non primi 20. E' anche vero che faccio 6000km all'anno e non 20mila.
4,5 w/kg con soli 6000 km annui?? E se ti alleni?
 

TheLordofBike

Passista
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4,5 w/kg con soli 6000 km annui?? E se ti alleni?

Da Under, 11 anni fa, avevo 5,5w/kg...con più di 30mila km/annui.

Se facessi almeno un paio d’anni ad almeno 15mila km/annui e iniziassi a fare GF in modo continuativo penso che ho buone possibilità di tornare sopra i 5w/kg.

Per coloro che sono scettici e malfidenti:

Il mio peso attualmente oscilla tra i 64 e i 65kg...

https://www.strava.com/activities/2491872595

Potenza media su 44min pari a 296w (test eseguito dopo 1settimana di uscite a seguito di una settimana di fermo fatta in vacanza :-)xxxx)...considerando i km fatti in quell'uscita, da inizio anno avevo percorso 4163km.


Questo invece fa riferimento ad un allenamento HIIT con target IF0,98...la potenza normalizzata su 1h è stata di 292w.

Ora dovrei sarebbe ora che rifacessi il test dell'FTP.
 
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ValeXX

Passista
15 Luglio 2009
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Io ho poco più di 4.5w/kg (su 65kg di peso) misurati su un test da 46' (dove non sono arrivato stremato in vetta...semplicemente era finita la salita)...guardando in generale ho molte ragioni di credere che faticherei non poco ad entrare nei primi 50 di una GF da 2000 partecipanti....e stiamo parlando primi 50 non primi 20. E' anche vero che faccio 6000km all'anno e non 20mila.

Appunto, intendo dire che a parte i primi delle gf che hanno altri valori e probabilmente altre necessità, il comune amatore anche abbastanza allenato che difficilmente supera i 4 w/kg (tu hai un passato di un certo tipo ma amatori con 4.5 w/kg e 6000 annui ce n'è pochi...) non se ne fa nulla se non per mera estetica del cuscinetto x o del profilo y, gli basta una buona ruota polivalente anche non leggerissima ma ben fatta e che sia ben guidabile e robusta, non a caso le RZero spopolano, e non a caso le R3 sono già grandi ruote. Il resto è estetica e sfizio, che per carità sono motivi validissimi, ma non bisogna nemmeno nascondersi sotto la scusa della miglior prestazione. A me piacciono le zero per le sensazioni di guida che mi danno soprattutto in discesa, ma le 3 andavano benissimo, ho provato un profilo 50 prestato, fighissimo, ma nn mi davano nulla più delle R3 ed in discesa erano pure peggio.

(comunque complimenti per i valori, che in rapporto ai km fatti sono tanta roba... ;) )
 
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Ma non capisco perché c'è tutta questa avversione nel forum contro qualsiasi cuscinetto ceramico, per tutti indice di prestazione, se scrivo delle cose non sono sensazioni come si può credere ma frutto di analisi strumentale, comunque non devo convincere nessuno, già ho parlato di ciò quindi reputo superfluo ripetere ciò che ho già scritto, poi non ho nessun interesse della vendita di cuscinetti ceramici :-)xxxx :mrgreen: :mrgreen: :-)xxxx :-)xxxx Anzi continuate a usare cuscinetti in acciaio che son ottimi specialmente quelli a taglio obliquo o-o


siccome sta cosa a me interessa, mi dici quali analisi strumentali sono state fatte? perché devo decidere se mettere i cuscinetti normali o ceramici.
ti ringrazio
 

Ipercool

Ciociaro
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siccome sta cosa a me interessa, mi dici quali analisi strumentali sono state fatte? perché devo decidere se mettere i cuscinetti normali o ceramici.
ti ringrazio
Le numerosissime ed accuratissime analisi strumentali condotte hanno inequivocabilmente dimostrato che su una bicicletta non cambia una mazza.

Puoi quindi scegliere tranquillamente. [emoji16]

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Fafabio

Pignone
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Come scritto qualche giorno fa, sono interessato alle ICAN. Sarei propenso a prenderle su Amazon, e proprio lì vedo una cosa curiosa.. Come mai le aero 50 sono più leggere (parliamo di 2 grammi eh) che le aero 45? Non dovrebbe essere il contrario? Non sono grammomaniaco, vorrei solo capire se c'è un'errore di trascrizione o se sono montate diversamente (a me non sembra però).
Altra domanda.. Le ICAN e le Triaero sono le stesse ruote, sono con grafiche diverse??

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sheik yerbouti

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Ma non capisco perché c'è tutta questa avversione nel forum contro qualsiasi cuscinetto ceramico, per tutti indice di prestazione, se scrivo delle cose non sono sensazioni come si può credere ma frutto di analisi strumentale, comunque non devo convincere nessuno, già ho parlato di ciò quindi reputo superfluo ripetere ciò che ho già scritto, poi non ho nessun interesse della vendita di cuscinetti ceramici :-)xxxx :mrgreen: :mrgreen: :-)xxxx :-)xxxx Anzi continuate a usare cuscinetti in acciaio che son ottimi specialmente quelli a taglio obliquo o-o
non c'e' nessuna avversione per i cuscinetti ceramici in se, solo che i cuscinetti ceramici cominciano a dare superiorita' contro quelli in acciaio a regimi superiori ai 10000 g/m, ora se mi dici che tu fai girare le gambe a questi regimi non ci credo, le misurazioni che si fanno in bici non hanno nessun significato, sono soggette a troppe variabili, quelle che fanno in laboratorio hanno senso e queste dicono che i cuscinetti ceramici cominciano ad essere superiori ai cuscinetti in acciaio ad un regime di giri che per un umano sono inavvicinabili,
 

jacknipper

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il punto è che i cuscinetti ceramici non hanno il grasso ma l'olio quindi la prova "strumentale" di girare la ruota, sollevata da terra, e vedere che gira 3 volte tanto, stupisce e convince parecchi
cioè tutti quelli che non capiscono che le forze in campo di una ruota sollevata da terra e girata con la mano sono totalmente differenti da una ruota appoggiata a terra, che rotola sull'asfalto, sulla quale pesa un ciclista+bdc e girata con la forza della pedalata
 

golias

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il punto è che i cuscinetti ceramici non hanno il grasso ma l'olio quindi la prova "strumentale" di girare la ruota, sollevata da terra, e vedere che gira 3 volte tanto, stupisce e convince parecchi
cioè tutti quelli che non capiscono che le forze in campo di una ruota sollevata da terra e girata con la mano sono totalmente differenti da una ruota appoggiata a terra, che rotola sull'asfalto, sulla quale pesa un ciclista+bdc e girata con la forza della pedalata
Be certo e non gli si può dar torto perchè è chiaro che il grasso (per ottimo che sia) genera sempre un certo attrito che a differenza dell'olio fa fermare prima la ruota dopo il clssico colpetto.
Chiaro che poi su strada con tutti gli attriti in corso erodinamica che ci mette del suo.. quel 1 % di scorrevolezza in più nel mozzo (valore a caso e ipotetico) si traduce in un 0,0003 % di vantaggio sul totale delle forze in campo.
Marginal gain :mrgreen:
 
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Be certo e non gli si può dar torto perchè è chiaro che il grasso (per ottimo che sia) genera sempre un certo attrito che a differenza dell'olio fa fermare prima la ruota dopo il clssico colpetto.
Chiaro che poi su strada con tutti gli attriti in corso erodinamica che ci mette del suo.. quel 1 % di scorrevolezza in più nel mozzo (valore a caso e ipotetico) si traduce in un 0,0003 % di vantaggio sul totale delle forze in campo.
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si ma se prendi un cuscinetto a sfere in acciaio, lo apri, lo lavi dal grasso, ci metti l'olio ... ottieni lo stesso identico effetto
 
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Rone69

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Cuscinetti ceramici, uno dei misteri del ciclismo, tutti ne parlano, ma nessuno sa di cosa sta parlando, si tratta di cuscinetti i cui componenti o alcuni di essi sono in ceramica? Oppure si tratta di rivestimenti applicati ai componenti o ad alcuni di essi, che vengono commercialmente indicati come "ceramici" ?

Mai nessuno che parli delle caratteristiche di base di un cuscinetto, il grado di precisione dei componenti e dell'assemblaggio (che sono codificati da degli standard ISO, ABEC ecc) oppure del precario applicato e o dall'asse di contatto per cui il cuscinetto è progettato.

Secondo me avete gran soldi da buttare via, parere personale.
 

golias

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si ma se prendi un cuscinetto a sfere in acciaio, lo apri, lo lavi dal grasso, ci metti l'olio ... ottieni lo stesso identico effetto
Salvo che dopo poche uscite lo prendi e lo getti ;-)
Ma non sono qui a difendere cuscinetti e movimenti centrali pseudo ceramici sebbene possegga le F0 che sono un mix non male, ma è dovuto più al fatto che sono a coni e sfere.
 
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terzuya

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Io li avevo sulle obermayer in 1 anno li ho distrutti 2 volte davanti e dietro, e non sto parlando di ceramici da 4 soldi, i ceramic speed da 500€.
Poi ho preso i cuscinetti normali e in 2 anni nessun problema.

Ps : con i ceramici non ho mai avuto la sensazione di andare più forte.
 

jacknipper

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Salvo che dopo poche uscite lo prendi e lo getti ;-)
Ma non sono qui a difendere cuscinetti e movimenti centrali pseudo ceramici sebbene possegga le F0 che sono un mix non male, ma è dovuto più al fatto che sono a coni e sfere.
dipende da che olio\trattamento usi
sottolineo comunque l'inutilità della cosa: le forze in gioco, nella realtà, fanno si che la maggiore scorrevolezza del cuscinetto sia ininfluente ai fini prestativi
chiunque sappia qualcosa non dico di fisica ma di semplice meccanica lo capisce
 
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