Ruote SPADA

spadabike · 12 Giugno 2015

in salita ruote piu' leggere ti fanno andare di piu' , primo per il peso puro che sollevi in meno e secondo perche' in salita finche' saremo a 2 pistoni ( e non un v6 ...) avremo dei punti morti con pedalata continuamente in rilancio seppur minimo.
e' ormai letteratura consolidata e pure provata .
intraguardate asfalto attraverso il manubrio in salita , specialmente da in piedi lo noterete andare a velocita' pulsanti , ergo continue minime accellerazioni dove le masse piu' basse sono e piu' seguono .
senza contare che se si mette cardio ( meglio srm ) e ruote diverse di peso si possono ottenere dati scientifici , sempre che si rispettino metodi di rilevazione .
gia fatto con giornalisti , ognuno lo puo' ripetere .

Cyboraf ha scritto:
oh finalmente ..
penso che questo intervento sia abbastanza chiarificatore.
Una ruota più leggera ha certamente una sua utilità ma non ci farà andare più veloci in salita, eccezion fatta per quei secondi persi nei rilanci..

Gamba_tri · 12 Giugno 2015

in salita, da lontano si distingue chi sale con una bici da chi con un ciclomotore proprio dal moto non continuo, sembra vada avanti indietro invece che rettilineo in avanti per dirla semplice. Quindi il moto è fatto di continui rilanci, per cui il peso incide. Certo, se hai dieci chili di panza due etti in meno di ruote saranno pressoché ininfluenti.

spadabike · 12 Giugno 2015

tempo fa con metodo semplice ma controllato avevamo valutato come 3-4 % di differenza in salite di 7% medio due ruote da 500 gr di differenza .
questa aumenta all' aumentare della pendenza , aumenta sia elevazione pro km e sopratutto stantuffata e irregolarita' della pedalata.

Vercingeto-rex · 12 Giugno 2015

Cyboraf ha scritto:
oh finalmente ..
penso che questo intervento sia abbastanza chiarificatore.
Una ruota più leggera ha certamente una sua utilità ma non ci farà andare più veloci in salita, eccezion fatta per quei secondi persi nei rilanci..

Beh la leggerezza che sia nelle ruote (masse rotanti) o nel telaio ha comunque un suo effetto positivo con ordini di grandezza intorno alla manciata di secondi guadagnati al km in salita.
Se mai si puo discutere sul fatto se sia più conveniente avere 1/2 kg in meno sulle ruote o sul telaio.

IMHO preferiso ruote leggere la sensazione di minor fatica quando le devi rilanciare (in salita sempre direi a meno che smetti di pedalare e ti fermi) è un toccasana soprattutto psicologico. Ovvero se passi a ruote più leggere e senti la differenza con quelle vecchie più pesanti non torni più indietro anche se poi effettivamente non ti fanno tutta sta grande differenza.

Cyboraf · 12 Giugno 2015

Perfettamente ď accordo, quando dico non ci faranno andare più forte intendo che x andare forte in salita bosogna in primis avere le gambe. Sicuramente ina ruota più leggera è più facile da rilanciare, ci aiuterà se vogliamo andar via e chi farà stancare meno. Ma il peso di x se ...voglio dire se mediamente io posso almeno 5 kg in piu del dovuto, e voglio vedere chi non é in sovrappeso rispetto alla forma dell vero ciclista, 200gr da portarsi su non sono poi così determinanti.
Abbiamo delle armi da guerra ma non sappiamo sparare!
Diciamo che il continuo spingere sui pedali con una ruota più adatta alla salita ci aiuta e ci fa stancare meno,a bisognerebbe poi saper scegliere il rapporto giusto e saper pedalare......

Cyboraf · 12 Giugno 2015

spadabike ha scritto:
tempo fa con metodo semplice ma controllato avevamo valutato come 3-4 % di differenza in salite di 7% medio due ruote da 500 gr di differenza .
questa aumenta all' aumentare della pendenza , aumenta sia elevazione pro km e sopratutto stantuffata e irregolarita' della pedalata.

Con 3-4% intendi un tempo di percorrenza inferiore di quel valore?
Su una salita di un ora corrispondono a circa 2'- 2'30".
Mi sembra un enormità francamente, ma se lo avete testato...
Dire che sopratutto rimmarrai più fresco...e quindi potrai spingere di più dopo la salita oltre ad aver guadagnato qualcosina durante la salita..
Comunque 500 grammi su una ruota sono davvero tanti.
Avete tenuto fermi gli altri parametri come risposta al colpo di pedale\rigidità ecc ecc?

spadabike · 12 Giugno 2015

paragone fatto con stessa bici stesso giorno sostituite le ruote con medesime gomme a stesso giornalista , stessa salita' dell' orto ( abituale diciamo ) e con prima le piu' pesanti e poi le stiletto e' uscito che a motore medio ( 150 bpm costanti dunque ne basso ne a tutta da stancarsi ) su 26 minuti il 3 -4 %
scientifico al metro ? no ma mi sarei aspettato di vedere qualcosa di piu' risicato e invece parecchio netto .
basta vedere come cambiano i rapporti che si tirano eliminando peso dalle ruote .
un forumendolo passato a ritirare ruote mi ha raccontato il tempo passato sul mortirolo , gli abbiamo predetto entro i secondi quello che avrebbe fatto con cambio ruote
e vale anche per chi e' leggermente in sovrappeso ,un vantaggio del sistema mezzo atleta .
certo non per chi appoggia la pancia su orizzontale !

500 gr sono parecchi ma si puo' calcolare la proporzione ,anche all' aumentare della pendenza ( aumenta vantaggio ) qualche sensibile riconosce anche i 100 gr .
essere piu' freschi in cima e' la stessa cosa che andare di piu' .
personalemente essendo lontano ( parecchio sighh ..) dal sovrappeso li riconosco .

Cyboraf ha scritto:
Con 3-4% intendi un tempo di percorrenza inferiore di quel valore?
Su una salita di un ora corrispondono a circa 2'- 2'30".
Mi sembra un enormità francamente, ma se lo avete testato...
Dire che sopratutto rimmarrai più fresco...e quindi potrai spingere di più dopo la salita oltre ad aver guadagnato qualcosina durante la salita..
Comunque 500 grammi su una ruota sono davvero tanti.
Avete tenuto fermi gli altri parametri come risposta al colpo di pedale\rigidità ecc ecc?

Cyboraf · 12 Giugno 2015

spadabike ha scritto:
paragone fatto con stessa bici stesso giorno sostituite le ruote con medesime gomme a stesso giornalista , stessa salita' dell' orto ( abituale diciamo ) e con prima le piu' pesanti e poi le stiletto e' uscito che a motore medio ( 150 bpm costanti dunque ne basso ne a tutta da stancarsi ) su 26 minuti il 3 -4 %
scientifico al metro ? no ma mi sarei aspettato di vedere qualcosa di piu' risicato e invece parecchio netto .
basta vedere come cambiano i rapporti che si tirano eliminando peso dalle ruote .
un forumendolo passato a ritirare ruote mi ha raccontato il tempo passato sul mortirolo , gli abbiamo predetto entro i secondi quello che avrebbe fatto con cambio ruote
e vale anche per chi e' leggermente in sovrappeso ,un vantaggio del sistema mezzo atleta .
certo non per chi appoggia la pancia su orizzontale !

500 gr sono parecchi ma si puo' calcolare la proporzione ,anche all' aumentare della pendenza ( aumenta vantaggio ) qualche sensibile riconosce anche i 100 gr .
essere piu' freschi in cima e' la stessa cosa che andare di piu' .
personalemente essendo lontano ( parecchio sighh ..) dal sovrappeso li riconosco .

Kappero,
non mi aspettavo davvero una simile differenza.
Qui finora dei dati , seppur empirici, non erano mai stati riportati.
Si parla di sensazioni e anche io, nel mio piccolo, con ruote diverse mi sono accorto di minime differenze ( certo non erano 500 i grammi) e più che altro, nel mio caso, erano le sensazioni a fare la differenza.
Purtroppo non ho molto tempo per andare e qualche chiletto più del dovuto ( uè ma non tocco l' orizzontale con la pancia eh, non scherziamo eh), probabilmente questo limita la mia sensibilità.
Concludendo complimenti davvero, rimango però dell' idea che a far guadagnare cosi tanto vantaggio non sia stato solo il peso, ma l' intera struttura della ruota.
Concordo essere più freschi in cima è come andare di più.
Posso chiederti quali fossero le ruote più leggere della prova?
Mi stai facendo venire una voglia matta di provarle!
E.. scusa se te lo chiedo, che differenza potrei trovare fra queste e le mie Neutron.. Ovviamente se la cosa risulta non corretta puoi anche non rispondere..o rispondere in privato
Ciao e grazie della spiegazione

spadabike · 12 Giugno 2015

erano delle stiletto special addirittura non all' altezza della lega attuale dove abbiamo rigidita' parecchio superiori ,a livello di eccellenza .
in comparazione con delle francesi di tendenza che avevano appunto 500 gr in piu .
neutron ottime ruote , sono sostenitore fulcrum e campy , dopo le nostre :) , sentirai sopratutto differenza peso ( viaggia verso 250 gr e piu ) e un poco piu' rigidita' laterale .

Cyboraf · 12 Giugno 2015

spadabike ha scritto:
erano delle stiletto special addirittura non all' altezza della lega attuale dove abbiamo rigidita' parecchio superiori ,a livello di eccellenza .
in comparazione con delle francesi di tendenza che avevano appunto 500 gr in piu .
neutron ottime ruote , sono sostenitore fulcrum e campy , dopo le nostre :) , sentirai sopratutto differenza peso ( viaggia verso 250 gr e piu ) e un poco piu' rigidita' laterale .

Grandissime caratteristiche quindi
..
ho dato un' occhiata al sito...
e qui si parla sopratutto di stiletto e di oxygeno ma poco di breva...
eppure anche le breva sono molto leggere... potrebbero essere indicate per un uso piu generalistico, buone per la pianura e buone per la salita pur senza arrivare al limite delle prime?
La differenza fra stiletto e oxygeno invece mi sembra minima ..da quello che capisco solo il numero di raggi..
Tuttavia vedo che le pressioni max per tubell sono molto piu levate per stiletto. Quindi cambia anche il cerchio?
60 gr di differenza noncredo che sia la sola differenza fra le due ruote, come varia il comportamento?
Inoltre ci sono le versio di stiletto e breva con mozzi forgiati che fanno risparmiare un poco.... ma la mia domanda è: "quei ozzi forged sono una rua progettazione come i cristallo e un utente non particolarmente evoluto avrebbe modo di accorgersi della differenza?
E cosi abbiamo un bel riepilogo delle caratteristiche delle spada alu

ugosantalucia · 13 Giugno 2015

spadabike ha scritto:
in salita ruote piu' leggere ti fanno andare di piu' , primo per il peso puro che sollevi in meno e secondo perche' in salita finche' saremo a 2 pistoni ( e non un v6 ...) avremo dei punti morti con pedalata continuamente in rilancio seppur minimo.
e' ormai letteratura consolidata e pure provata .
intraguardate asfalto attraverso il manubrio in salita , specialmente da in piedi lo noterete andare a velocita' pulsanti , ergo continue minime accellerazioni dove le masse piu' basse sono e piu' seguono .
senza contare che se si mette cardio ( meglio srm ) e ruote diverse di peso si possono ottenere dati scientifici , sempre che si rispettino metodi di rilevazione .
gia fatto con giornalisti , ognuno lo puo' ripetere .

Il rovescio della medaglia e' che perdi l'effetto volano...
Comunque se parli del 3% o giu' di li' va bene... il problema e' quando ti trovi davanti a quello che crede che gli altri vanno piu' forte di lui perche' hanno le ruote piu' leggere... mentre il 3% vuol dire che invece di salire a 15 Kmh, sali a 15.5 Kmh... non a 20

spadabike · 14 Giugno 2015

effetto volano ha influenza positiva solo in pianura dove la massa piu' alta aiuta a tenere un' andatura piu' regolare ma il peso non penalizza riducendo capacita' di elevazione ( siamo in piano ! )
per questo in salita il peso basso e' meglio sotto tutti gli aspetti , di solito si riduce anche cadenza di pedalata aumentando irregolarita della velocita' come si diceva prima.
ricordiamoci che se nelle ruote non inserisci energia non ne estrai ! tanto per chiarire a quelli che pensano che con ruote da 1,5 kg in pianura vai a 35 e con ruote da 3 kg vai a 65 ...
ne ottieni solo regolarita di pedalata .
si parla del 3 o 4% , la differenza sta proprio in 15 o 15.5 spannometrico ma su una salita di 45 minuti hai gia 110 secondi , qualcuno si ammazza di ripetute ottenendo minori incrementi !

breva cristallo hanno un cerchio molto solido e anche se con meno raggi si ottengono rigidita' simili a stiletto cioe' parecchio elevate , forse appena piu' rigide verticalmente ma con moderni tubeless direi che oramai si puo' trascurare .
decisamente piu' polivalente e seppur un peso intermedio nella nostra gamma rimane inarrivato dai grossi marchi perfino con ruote bassissimo profilo , capra e cavoli insomma .
i nuovi mozzi forged hanno anteriore molto rsimile ai cristallo mentre il posteriore rimane con architettura votata all' efficienza di produzione per rapporto qualita' prezzo , cristallo posteriore decisamente superiore per scorrevolezza e rigidita' che dona alla base ruota .
questo si traduce in ruota post piu reattiva e un poco meno flessibile della serie pro .
livelli ottimi per entrambe , accorgersi di differenze ? qualcuno appena sensibile si .

flavio-resana · 14 Giugno 2015

io sulle ruote Stiletto TTX ho notato subito la miglior stabilità rispetto alle DT; intesa come guida su misto stretto in discesa, inserimenti e mi hanno dato la sensazione di portare meglio la bici.
In frenata ottime davvero, coi dischi semi flottanti andiamo a nozze senza rumori vari e senza avere problemi di flessioni.

E la differenza in salita si sente perché su tutto ci sono ben 700 grammi in meno!!!

andytnt80 · 14 Giugno 2015

Nelle tivan per copertoncino ci va il nastro paranipples? Il peso dichiarato di 1340gr è comprensivo di nastro?
Grazie

yuk · 14 Giugno 2015

Sinceramente stento a riconoscere come reale un guadagno del 3% sui tempi di salita alleggerendo le ruote a meno che tali ruote non pesino nulla....
Fidandosi della fisica su 80 kg di atleta + bici un guadagno di 400 gr sulle ruote equivale ad un più medesto e reale 0,5%, assumendo che i pesi sulle masse rotanti valgano il doppio, si arriva al max ad un misero 1%.
Vale a dire 20 sec su 40 minuti di scalata a voler essere larghi.

pecosbill76 · 15 Giugno 2015

Magari è già stato chiesto, ma siamo alla pagina 234 e viene difficile cercare...
Sul sito Spada le Stiletto vengono definite come "rigide ed indistruttibili".
Facendo il confronto con ruote tipo Campagnolo-Fulcrum ( R0-Shamal, R1-Eurus, R3-Zonda ), notoriamente considerate anch'esse rigide e molto robuste, come si collocano le Stiletto, che pesano però meno di tutte quelle citate?

flavio-resana · 15 Giugno 2015

pecosbill76 ha scritto:
Magari è già stato chiesto, ma siamo alla pagina 234 e viene difficile cercare...
Sul sito Spada le Stiletto vengono definite come "rigide ed indistruttibili".
Facendo il confronto con ruote tipo Campagnolo-Fulcrum ( R0-Shamal, R1-Eurus, R3-Zonda ), notoriamente considerate anch'esse rigide e molto robuste, come si collocano le Stiletto, che pesano però meno di tutte quelle citate?

come rapporto Peso/rigidità sono le prime.
Considera che le STiletto sono date a 1260 grammi e le Fulcrum zero (come le altre) sopra i 1400 grammi, per cui andiamo già a parlare di quasi 200 grammi di peso in meno rispetto agli altri marchi Top di gamma.
Io le ho avute, sono semplicemente spettacolari, hanno anche il pregio di avere una ottima pista frenante oltre al fatto di essere molto rigide e poterle montare coi tubeless.

Insomma, se sono state valutate al quinto posto assoluto un motivo ci sarà.

pecosbill76 · 15 Giugno 2015

flavio-resana ha scritto:
come rapporto Peso/rigidità sono le prime.
Considera che le STiletto sono date a 1260 grammi e le Fulcrum zero (come le altre) sopra i 1400 grammi, per cui andiamo già a parlare di quasi 200 grammi di peso in meno rispetto agli altri marchi Top di gamma.
Io le ho avute, sono semplicemente spettacolari, hanno anche il pregio di avere una ottima pista frenante oltre al fatto di essere molto rigide e poterle montare coi tubeless.

Insomma, se sono state valutate al quinto posto assoluto un motivo ci sarà.

Ok...
Ai primi 4 posti che ruote c'erano?

Cioè, in termini assoluti e non più relativi al peso, sono rigide e robuste quanto le R0 - Shamal?

flavio-resana · 15 Giugno 2015

pecosbill76 ha scritto:
Ok...
Ai primi 4 posti che ruote c'erano?

Cioè, in termini assoluti e non più relativi al peso, sono rigide e robuste quanto le R0 - Shamal?

dovrei andare in cerca della pagina sulla quale c'era la prova.
In ogni caso le R0 e le Shamal saranno per forza di cose qualcosa più rigide; basta guardare i raggi piatti e molto spessi in alluminio.

Dipende sempre da cosa si pretende da un set di ruote: io se potessi non avrei dubbi

http://www.spadabike.com/it-it/13/breva-33-mm/

sono 950 grammi di ruota, rigida e performante su ogni percorso, qualcosa di magico; se avessi una bici senza freni a disco queste sarebbero le mie ruote ideali.
senza se e senza ma.

xBLACKx · 15 Giugno 2015

flavio-resana ha scritto:
dovrei andare in cerca della pagina sulla quale c'era la prova.

In ogni caso le R0 e le Shamal saranno per forza di cose qualcosa più rigide; basta guardare i raggi piatti e molto spessi in alluminio.

Dipende sempre da cosa si pretende da un set di ruote: io se potessi non avrei dubbi

http://www.spadabike.com/it-it/13/breva-33-mm/

sono 950 grammi di ruota, rigida e performante su ogni percorso, qualcosa di magico; se avessi una bici senza freni a disco queste sarebbero le mie ruote ideali.

senza se e senza ma.

si anche a me interesserebbe sapere quali sono queste 4 ruote.. ed il relativo test! giusto per avere un'idea, grazie!

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