salita oltre 10%

[srinivasa]

Fare palestra per potenziare i muscoli con in mente l'obiettivo di fare meglio su salite oltre il 10% non e' cosa semplice.

Non si puo' dire semplicemente di fare tanti pesi. Ammesso che i pesi servano, e' quantomeno necessario farsi seguire da qualcuno, a meno di non avere una lunga esperienza in merito.

In caso contrario io preferirei prendere di mira una certa salita e provare a percorrerla diverse volte, con atteggiamenti diversi ed usando rapporti diversi per trovare l'equilibrio ottimale.
Fatta questa esperienza passerei a declinare i risultati ottenuti su salite similari e successivamente su ascese piu' lunghe/brevi/ripide/pedalabili.

Ovviamente calare di peso aiuterebbe, ma solo a patto di preservare la massa magra, i.e. incidendo solo sui grassi.
Tuttavia, anche questo aspetto necessita di un approfondimento da esperto e imho non puo' essere affrontato in modo leggero. Ci sono "regole" che possono andare (piu' o meno) sempre bene, e.g. limitare gli alcoolici, i grassi saturi, gli zuccheri semplici e via discorrendo, ma se si vogliono ottimizzare gli sforzi, allora il discorso va pennellatto sul singolo e sulle sue aspirazioni atletico/agonistiche

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[Megalon AKA biciticino]

Non ho capito...per andare forte su una salita al 10% mettete ad esempio rapporti da salita all'8%...su una all'8% rapporti da salita al 6%...
Boh.
Tralasciando i discorsi di allenare la forza...in teoria in salita si dovrebbe cercare di spingere il rapporto ideale per poter ottimizzare la pedalata...i professionisti in gara fanno così, mi pare.

Molti amatori hanno problemi su pendenze importanti per via dei rapporti non ideali...meglio avere dei rapporti agili piuttosto che sperare che un giorno magari si potrà pedalare in agilità, grazie ad una maggiore potenza, anche al 13-15% con un 39x26.

 

[Volatino]

Molti amatori hanno problemi su pendenze importanti per via dei rapporti non ideali...meglio avere dei rapporti agili piuttosto che sperare che un giorno magari si potrà pedalare in agilità, grazie ad una maggiore potenza, anche al 13-15% con un 39x26.

certo...poi tanto il 39x26 (o suo corrispondente con altri ingranaggi) è sempre lì sotto che aspetta, mica se ne va:smile:

come diceva la firma di 30x26...di rapporti troppo agili non è mai morto nessuno:asd2:

 

[Giancarla]

io per fortuna non ho mai avuto di questi problemi ma sicuramente ci sara qui nel forum qualcuno che grazie alla bici qualche kg lo ha perso e ti potra dare qualche consiglio

Io ne ho persi, e soprattutto mantengo il peso, correndo a piedi. La bici, nonostante i millemila km e salite, mi serve a poco in questo senso.

 

[30x26]

come diceva la firma di 30x26...di rapporti troppo agili non è mai morto nessuno:asd2:

morti ce ne sono stati......... morti d'invidia, barcollanti sull'ultima salita di giornata :rosik:

 

[New]

ancora una volta un'ingiusto inno alla compact. senza gambe non si va da nessuna parte. una pendenza al 10% con un rapporto troppo duro ci disintegra le gambe... ok... ma con un rapporto agile ci manda in crisi un sistema cardiovascolare che non è pronto a sopportare questo tipo di impegno. Chi ti propone la compact dice:

al posto del 39-29 a 60 rpm usa il 34-29 a 69 rpm e andrai su più forte. nulla di più sbagliato. perchè se il 39-29 a 60 rpm richiede di incrementare la forza resistente, il 34-29 girato ad rpm più alti richiede uno sforzo muscolare minore, ma cardiocircolatorio maggiore. il che significa che ad una certa pendenza la nostra velocità è una ed una sola. quella che fa lavorare in equilibrio sistema muscolare e sistema cardiocircolatorio.
inutile dire "coi rapporti agili si va più forte." o "coi rapporti agili ci si salva la gamba". si, ok, si ha meno acido lattico prodotto da bassa contrazione, ma si lavora a frequenze cardiache più vicine al MLSS, ovvero alla massima capacità di smaltimento del lattato.
in ogni caso per andare più forte dovrò migliorare qualche aspetto del mio fisico, sia esso muscolare o cardiovascolare.
se non lo faccio, dislivello e velocità di percorrenza rimarranno gli stessi di prima.

 

[wolfango]

Prova ogni volta con un dente in meno e vedrai che piano piano c'è la fai.
Io x esempio come rapporto su quasi tutte le salite dal 7% al 10 - 11% vado di 39/23 e mi trovo benissimo.

 

[Megalon AKA biciticino]

ancora una volta un'ingiusto inno alla compact.

Ognuno ha dei limiti, giusto? Come posso alzare questi limiti?
Ok, con l'allenamento, e poi? Con rapporti più agili.

Esempio: un prof. fa come si deve il Mortirolo col 39x25...fin qui nessun problema.
Per fare lo Zoncolan in agilità cosa deve fare? Farlo col 39x25, cercare di portare la sua VAM a 2000? Una volta raggiunto il proprio limite con un determinato rapporto potrà aumentare di nuovo il limite pedalando più agile, che so, con un 34x25...non si metterà a fare lo Zoncolan col 39x25 pensando che così salirà più forte.

Un comune mortale avrà limiti più bassi, magari già al 10%...con l'allenamento potrà alzarli un po'...ma potrà alzarli pure con rapporti adeguati ad una determinata pendenza....non è che con l'allenamento la sua potenza aumenterà all'infinito e così potrà andare dappertutto con un 39x25...basterà che impieghi un rapporto più agile allo scopo di alzare nuovamente il suo limite.

 

[New]

Ognuno ha dei limiti, giusto? Come posso alzare questi limiti?
Ok, con l'allenamento, e poi? Con rapporti più agili.

attento che il rapporto più agile (a meno che tu non voglia ridurre anche la velocità) non è gratis... quindi se sei piantato con un 39-29 a 60 rpm, a 10,6 km/h, non è che con un 34-29 a 69 rpm andrai più forte... andrai sempre a 10,6 km/h
E quello sforzo che non ti è più richiesto in termini di forza resistente (quindi lavoro prettamente muscolare) ti viene richiesto in termini di forza più rapida (quindi un lavoro più impegnativo dal punto di vista cardiovascolare).
più si accorciano i rapporti, e più per mantenere la stessa velocità è richiesto un impegno cardiovascolare più alto.
quello che traspare dai topic dei sostenitori di tripla e compatta, è che puoi andare come un treno con rapportini corti senza pagare nulla in cambio. ciò non è vero. la definizione corretta è : compact e tripla permettono di effettuare una salita riducendo il lavoro muscolare e aumentando l'impegno cardiocircolatorio.

 

[spartaco]

Non ho capito...per andare forte su una salita al 10% mettete ad esempio rapporti da salita all'8%...su una all'8% rapporti da salita al 6%...
Boh.
Tralasciando i discorsi di allenare la forza...in teoria in salita si dovrebbe cercare di spingere il rapporto ideale per poter ottimizzare la pedalata...i professionisti in gara fanno così, mi pare.

Molti amatori hanno problemi su pendenze importanti per via dei rapporti non ideali...meglio avere dei rapporti agili piuttosto che sperare che un giorno magari si potrà pedalare in agilità, grazie ad una maggiore potenza, anche al 13-15% con un 39x26.

questa è la strada più semplice se se vuoi sperare di migliorare non va bene preferisco sudare oggi per riuscire a spingere rapporti più pesanti domani

 

[Megalon AKA biciticino]

questa è la strada più semplice se se vuoi sperare di migliorare non va bene preferisco sudare oggi per riuscire a spingere rapporti più pesanti domani

I limiti sono limiti...quando un prof. arriva a 1800 di VAM e deve scalare lo Zoncolan cosa fa? Ovviamente gli diranno di usare il cervello e di utilizzare rapporti più agili per il suo bene...magari non potrà più aumentare la propria VAM visto che ha raggiunto il suo limiti estremo.

Se migliori la potenza, migliori per salite al 4-7-9-13-16%...ma sempre limiti avrai...raggiunti tali limiti allora dovrai utilizzare rapporti diversi per salire come la logica imporrebbe...

 

[New]

I limiti sono limiti...quando un prof. arriva a 1800 di VAM e deve scalare lo Zoncolan cosa fa? Ovviamente gli diranno di usare il cervello e di utilizzare rapporti più agili per il suo bene...magari non potrà più aumentare la propria VAM visto che ha raggiunto il suo limiti estremo.

Se migliori la potenza, migliori per salite al 4-7-9-13-16%...ma sempre limiti avrai...raggiunti tali limiti allora dovrai utilizzare rapporti diversi per salire come la logica imporrebbe...

allora diciamolo... che la compact è la soluzione per poter andare più piano o al limite alla stessa velocità di una guarnitura tradizionale mantenendo un numero di rpm sufficientemente elevato da non causare traumi a tendini e muscoli.

 

[Megalon AKA biciticino]

attento che il rapporto più agile (a meno che tu non voglia ridurre anche la velocità) non è gratis...

Non ci siamo capiti...più che andare agile (che è un concetto relativo) voglio dire che si dovrebbe andare ad una cadenza ideale (ognuno ovviamente avrà una propria cadenza ideale...ogni tanto non la si può tenere perché non sia hanno più rapporti...)

 

[Megalon AKA biciticino]

allora diciamolo... che la compact è la soluzione per poter andare più piano mantenendo un numero di rpm sufficientemente elevato da non causare traumi a tendini e muscoli.

Non è questione di compact, tripla, quadrupla...è questione di cadenza ideale...la quale per definizione non fa andare più piano.

 

[New]

Non ci siamo capiti...più che andare agile (che è un concetto relativo) voglio dire che si dovrebbe andare ad una cadenza ideale (ognuno ovviamente avrà una propria cadenza ideale...ogni tanto non la si può tenere perché non sia hanno più rapporti...)

o perchè l'itinerario è per noi troppo impegnativo anche avendo i rapporti che ci permettono di mantenere la propria cadenza ideale.
quello che mi da fastidio è questa pubblicità incondizionata che si fa di armstrong e del suo concetto di essere agile. sembra che il più comune cicloamatore solo montando la tripla o la compact possa incrementare del 200% la sua velocità sulla stessa salita. per me sono solo trovate pubblicitarie. tralasciano di dire che quel cicloamatore dovrebbe avere delle ottime capacità di trasporto d'ossigeno per poter realmente incrementare le proprie performances utilizzando una rapportatura più corta.

 

[srinivasa]

Qualcuno ha conoscenza dell'evoluzione della dentatura delle corone guarnitura nel dopo guerra ? Mi sbaglio od ai tempi di Coppi (post conflitto) si usava il 42 invece del 39 ?

 

[spartaco]

Qualcuno ha conoscenza dell'evoluzione della dentatura delle corone guarnitura nel dopo guerra ? Mi sbaglio od ai tempi di Coppi (post conflitto) si usava il 42 invece del 39 ?

e spingevano bici più pesanti per più km e non mi sembra che adassero piano

 

[Megalon AKA biciticino]

quello che mi da fastidio è questa pubblicità incondizionata che si fa di armstrong e del suo concetto di essere agile. sembra che il più comune cicloamatore solo montando la tripla o la compact possa incrementare del 200% la sua velocità sulla stessa salita.

È evidente che la scelta non debba essere incondizionata...pochi hanno una cadenza ideale come quella di Armstrong e altri magari non fanno percorsi così impegnativi da dover richiedere compact o tripla.
Ma per altri può essere una scelta giusta...ma questo non lo possiamo sapere io o te, lo dovrebbe sapere il soggetto in questione in base alla sua cadenza ideale, alla sua potenza ed al percorso che deve affrontare. È importante fare una scelta oculata e non cieca verso entrambi gli estremi...super agilità stile Armstrong o rapporto duro duro che fa figo...

 

[New]

Qualcuno ha conoscenza dell'evoluzione della dentatura delle corone guarnitura nel dopo guerra ? Mi sbaglio od ai tempi di Coppi (post conflitto) si usava il 42 invece del 39 ?

e l'allenamento come è cambiato nel contempo? forse la migliore cura dell'allenamento ha potuto spingere gli atleti a cadenze di pedalata più elevate. il che sembrerebbe quindi privilegiare per chi si allena meno o con meno costanza un impegno di tipo muscolare piuttosto che cardiaco. il che vorrebbe dire che la compact è adatta e può essere molto più utile a chi si allena molto rispetto a chi si allena poco.

 

[ducadegliabruzzi]

secondo me e' solo questione di potenza, cioe' la mia vam sara' la stessa sia con il 39/25 che con il 34/25 comunque raggiungero' la stessa velocita' di percorrenza. non so se avete presente la curva di coppia di un motore: di solito si tende a far lavorare il motore a qualche centimnaio di rpm sopra il regime dove il motore esprime la coppia massima, per fare in modo che in caso di un carico superiore il motore cali di rpm ma mantenga una capacita' di spingere elevata. in bici al 10% saliro a 12/13 km/h a prescindere dal rapporto che uso.