Sepp Kuss con il gruppo maglia gialla sono andati più lenti di Marco Pantani oggi sull'Alpe d'huez??Di ben 2 minuti e 30 secondi?

Giantista

via col vento
31 Ottobre 2018
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E quindi? Ma tu ci sei proprio nato così, oppure ti hanno bullizzato il criceto che hai nella scatola cranica?
Dovrei ringraziarti perchè mi stai facendo ridere da ieri con le tue massime da 4 soldi :))): :))): :))):

Non ti rendi nemmeno conto dell'incoerenza delle tue affermazioni, ma ti accontento subito:

Stavi scrivendo male sia del ciclismo e sia del calcio, stai infangando sia Pantani che Maradona e poi scrivi a quell'utente, che dice le stesse cose tue, di aver fatto un "silloggismo capzioso" :))): si capisce soltanto che avevi quelle due parole da spendere (senza capirne il significato) e cercavi di inserirle nel contesto, senza una logica ovviamente.

Hai perso credibilità, puoi anche smettere di scrivere.

l'antisportivo :))):
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iena plissken

anarco-idealista
16 Giugno 2022
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Dovrei ringraziarti perchè mi stai facendo ridere da ieri con le tue massime da 4 soldi :))): :))): :))):

Non ti rendi nemmeno conto dell'incoerenza delle tue affermazioni, ma ti accontento subito:

Stavi scrivendo male sia del ciclismo e sia del calcio, stai infangando sia Pantani che Maradona e poi scrivi a quell'utente, che dice le stesse cose tue, di aver fatto un "silloggismo capzioso" :))): si capisce soltanto che avevi quelle due parole da spendere (senza capirne il significato) e cercavi di inserirle nel contesto, senza una logica ovviamente.

Hai perso credibilità, puoi anche smettere di scrivere.

l'antisportivo :))):
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Mi fai tenerezza, in quella scatola cranica non c'è nemmeno il criceto, solo silenzio e quiete.
 

robby153

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18 Settembre 2008
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Canyon Ultimate CFR
in rete ho trovato questo articolo..

Seguo il ciclistmo da strada soltanto da 4-5 anni, prima seguivo unicamente il mondo delle MTB
Alcuni di quei nomi non li avrei mai immaginati, per cui, inutile santificare gli attuali e denigrare quelli del passato.

Il tempo è galantuomo, hanno accesso alle medesime cure legali di oggi che potranno diventare illegali domani.

Scorretto anche giustificare l'utilizzo del Ventolin per asma (come fece froome) e correre con bronchi belli aperti.

L’Operacion Puerto, il ciclismo (di nuovo) alla sbarra


Ivan Basso


E’ l’indagine relativa al doping che ha scioccato il mondo del ciclismo tra il 2006 e il 2007. I principali accusati sono Eufemiano Fuentes, medico di diverse squadre ciclistiche, e Manolo Saiz, al momento dell’arresto direttore sportivo della squadra Liberty Seguros. Secondo l’accusa Fuentes e Saiz erano a capo di una organizzazione che si dedicava alla gestione di autoemotrasfusioni, alla vendita di sostanze dopanti, quali EPO, ormoni della crescita, anabolizzanti, e alla pianificazione del loro utilizzo. In totale dagli elenchi cifrati sequestrati dalla Polizia sono emersi i nomi di 58 ciclisti professionisti tra cui campioni del calibro di Contador, Valverde, Ullrich, Ivan Basso, Michele Scarponi gettando l’ombra del doping anche su Mario Cipollini. Il sospetto dell’accusa, mai accertato, è che anche altri atleti di calcio, pallamano e tennis abbiano approfittato delle pratiche di Sainz e Fuentes ma nessun nome è mai emerso.

In realtà di nomi ne sono usciti di altri sport: Alonso, Nadal , intere squadre di calcio spagnole (atletico Madrid se non ricordo male...) , ma furono subito fatti sparire come le loro sacche di sangue....Ia lista dei ciclisti contava 109 corridori (oltre 500 gli sportivi in totale) tutti sotto pseudonimo , molti dei quali mai trovati. Alla fine furono puniti solo una piccola parte di"ciclisti" ........
 

mikimetal91

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Dovrei ringraziarti perchè mi stai facendo ridere da ieri con le tue massime da 4 soldi :))): :))): :))):

Non ti rendi nemmeno conto dell'incoerenza delle tue affermazioni, ma ti accontento subito:

Stavi scrivendo male sia del ciclismo e sia del calcio, stai infangando sia Pantani che Maradona e poi scrivi a quell'utente, che dice le stesse cose tue, di aver fatto un "silloggismo capzioso" :))): si capisce soltanto che avevi quelle due parole da spendere (senza capirne il significato) e cercavi di inserirle nel contesto, senza una logica ovviamente.

Hai perso credibilità, puoi anche smettere di scrivere.

l'antisportivo :))):
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In che senso Iena Plissken starebbe "infangando" Pantani e Maradona? dicendo che Pantani era dopato e Maradona cocainomane? è la pura e semplice verità.
E lo sanno pure i criceti che la cocaina aumenta l'attenzione l'esplosività atletica e riduce la fatica, quindi sì, Maradona è stato un truffatore. Poi se non ti piace la realtà puoi raccontarti una realtà tutta tua, ma questa resta verità
 
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Giantista

via col vento
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In realtà di nomi ne sono usciti di altri sport: Alonso, Nadal , intere squadre di calcio spagnole (atletico Madrid se non ricordo male...) , ma furono subito fatti sparire come le loro sacche di sangue....Ia lista dei ciclisti contava 109 corridori (oltre 500 gli sportivi in totale) tutti sotto pseudonimo , molti dei quali mai trovati. Alla fine furono puniti solo una piccola parte di"ciclisti" ........
mi ha scandalizzato soprattutto il nome di scarponi in quella lista.
 

Lucadb6

Apprendista Passista
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In che senso Iena Plissken starebbe "infangando" Pantani e Maradona? dicendo che pantani era dopato e Maradona cocainomane? è la pura e semplice verità.
E lo sanno pure i criceti che la cocaina aumenta l'attenzione l'esplosività atletica e riduce la fatica, quindi sì, Maradona è stato un truffatore. Poi se non ti piace la realtà puoi raccontarti una realtà tutta tua, ma questa resta verità
Peccato che ha giusto qualche piccola controindicazione :==
 
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longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Non voglio insinuare nulla ma fossi in te la terrei d'occhio quando si reca in bagno

Si scherza eh :mrgreen:
mi piacerebbe insinuarlo, ma oramai ne ho beccate talmente tante che mi sono fatto una ragione
comunque siamo cicloturisti, qualche gf monumento ma senza coltello tra i denti, solo sfida in famiglia.
fino al 2020 primeggiavo io sulle gf cult, dal 2021 ho iniziato a prenderle pure li. fausto coppi 2021 +30 minuti circa. lei ha vinto la categoria e tra le prime assolute, per via delle doti in salita ovviamente, mentre io mi rosolavo a wurstel sul fauniera.
ah il giorno dopo lei è andata a fare la lombarda, la bonette e rientro su cuneo dalla maddalena (più di una fausto coppi) mentre io sono stato al bar in catalessi a reintegrare a birre.
 

EZIO61

Gregario
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mi piacerebbe insinuarlo, ma oramai ne ho beccate talmente tante che mi sono fatto una ragione
comunque siamo cicloturisti, qualche gf monumento ma senza coltello tra i denti, solo sfida in famiglia.
fino al 2020 primeggiavo io sulle gf cult, dal 2021 ho iniziato a prenderle pure li. fausto coppi 2021 +30 minuti circa. lei ha vinto la categoria e tra le prime assolute, per via delle doti in salita ovviamente, mentre io mi rosolavo a wurstel sul fauniera.
ah il giorno dopo lei è andata a fare la lombarda, la bonette e rientro su cuneo dalla maddalena (più di una fausto coppi) mentre io sono stato al bar in catalessi a reintegrare a birre.
Complimenti , anche la mia e' tosta ……… ma non cosi' e non cosi' dedita alla salita , e' piu'……. un desiderio di togliermi di ruota in pianura ( ma non ci riesce) , in compenso se non scatto ma aumento regolare la ruota la tiene fino ai 42 / 43 kmh
 

loiety

Gregario
8 Agosto 2007
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Io sono tra quelli che ai tempi guardava ammirato le tappe, uscendo gasato dalle imprese di Pantani che sembrava il piccolo e brutto che si riscattava. Già mi emozionavo con Chiappucci, anche se personaggio che bucava molto meno il video e i cuori.
Ma questa figura col tempo si è anche ridimensionata.
Dopo tutto quanto capitato dopo, dopo aver letto i libri di Donati, aver capito il contesto in cui avvenne Madonna di Campiglio, che, ci sarannoa nche state tutte le irregolarità, ma quello era un protocollo molto più severo, avvenuto dopo UNO SCIOPERO DEL GRUPPO capitanato pensate da chi contro i controlli, la mia opinione si è trasformata in sensazione di tradimento. Proprio quelle emozioni indimenticabili erano una falsità. Con gli occhi del ciclismo di oggi, dove un piccolo problema meccanico ha tagliato via Majka da una salita bastarda ma breve, l'episodio che viene visto come una impresa epica di Oropa ad esempio è semplicemente vergognoso. Anche la tappa del Galibier, a me fa soltanto tristezza, non fa parte di una epica impresa, ma di un dramma, è un pezzo del dramma che ha coinvolto quella persona, e idolatrare quella tappa vuol dire riproporre quel dramma. Ma il Pantani che arriva al fondo di quella famosa tappa del Galibier in cui vinse il tdf con quella muscolatura pazzesca era ancora il ragazzo magrolino sfigatello delle prime tappe vinte ? Quella trasformazione fisica, comportamentale che poi in un attimo crollo' come un castello di carta fu IL DRAMMA anche umano, cui segui una psicosi collettiva che vive ancora oggi. Ancora oggi i grandi giri sono pieni di tappe in salita monstre in attesa del nuovo Pantani, che speriamo non torni mai più. Tutta questa sorta di mitizzazione quasi religiosa, che coinvolge ancora moltissimi, fu il problema, fu la causa del dramma umano oltre che sportivo. Le migliori imprese, quelle che mi fecero battere il cuore ed emozionare, furono in realtà i momenti più drammatici della vicenda, l'illusione collettiva che aprì le porte alle tragiche conseguenze.
Non voglio intavolare qui discussioni scinetifiche a riguardo, non sono un biologo, mi basta la lettura di Donati che porta dati e prove, così come li portava Capodacqua, le sentenze passate in prescrizione o per il fatto che ai tempi non costituiva reato. Un sistema truccato è truccato e basta, non vale nulla; noi non sappiamo come poteva essere un ipotetico mondo senza doping, magari i molti che hanno rinunciato per non drogarsi sarebbero stati i veri campioni: con i se e i ma non si fa la storia, l'unico vero dato è quei tempi non hanno senso e sono completamente falsati.
Io oggi mi emoziono di più non per il corridore che si alza e va via come una moto, ma per quello che mostra difficoltà, è pieno di acido, cede, magari si ripiglia e magari no, arriva al limite ma resta dentro quello che almeno ad apparenza sembra un comportamento umano. Amo le tappe in cui le differenze sono minime, non quello in cui uno va via come una moto.
Detto questo il doping è un argomento che da fastidio, molto. Donati è stato fatto fuori come sappiamo, Capodaqua ha mollato per limiti di età e di voglia di sostenere le conseguenze legali delle sue denunce giornalistiche. Personaggi odiatissimi, perché osavano svelare il marcio dell'ambiente, far crollare miti e sogni collettivi. Credo che siano da sempre i personaggi più odiati dello sport nazionale e non solo.
Nell'epoca post covid il doping è finalmente sparito. Non è più argomento di discussione. La sezione apposta del forum è in disuso, passano grandi giri e l'unica positività è sempre quella al covid. Nessuno viene mandato più via per positività, nemmeno quelle accidentali, come la cremina o l'integratore contaminato. Il che, rendiamocene conto, è assolutamente impossibile. Quindi guardiamo in faccia alla realtà, senza riscontri oggettivi è giustamente impossibile puntare il dito verso qualcuno con nome e cognome, ma vi è la concreta possibilità che ci si avvicini di nuovo verso una illusione collettiva.
Non che manchino, sia chiaro
ma non se ne parla più
 
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loiety

Gregario
8 Agosto 2007
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Piemonte
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Sulla rai nelle ultime due tappe ne hanno parlato ampiamente, GARANTENDO che sono tutti puliti.
Una delle motivazioni addotte è che come dicevo io negli ultimi due anni non ci sono state delle positività di rilievo.
Personalmente sono contrario a puntare il dito su un singolo magari solo perché fa delle prestazioni importanti; ma ritengo invece estremamente sospetto che ci siano poche positività. C'è sempre un rumore di fondo, pensiamo ad atleti non di primissimo piano, non sono poi magari tutti intelligentissimi, quello che si mette la crema al soprasella sbagliata, quello che si fa il puff di troppo, quello che morso da una vespa manda il TUE in modo sbagliato statisticamente ci deve essere per forza. Qualche positività per errore, leggerezza, stupidità su centinaia di persone, non tutte necessariamente intelligenti, non può non esserci, è statistica. A mio avviso il dato delle poche o nessuna positività invece è molto sospetto. Credo di più al fatto che con gli sconquassi del covid non abbiano calcato la mano.
 

Tempesta85

Pignone
12 Maggio 2016
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Orbea
Sulla rai nelle ultime due tappe ne hanno parlato ampiamente, GARANTENDO che sono tutti puliti.
Una delle motivazioni addotte è che come dicevo io negli ultimi due anni non ci sono state delle positività di rilievo.
Personalmente sono contrario a puntare il dito su un singolo magari solo perché fa delle prestazioni importanti; ma ritengo invece estremamente sospetto che ci siano poche positività. C'è sempre un rumore di fondo, pensiamo ad atleti non di primissimo piano, non sono poi magari tutti intelligentissimi, quello che si mette la crema al soprasella sbagliata, quello che si fa il puff di troppo, quello che morso da una vespa manda il TUE in modo sbagliato statisticamente ci deve essere per forza. Qualche positività per errore, leggerezza, stupidità su centinaia di persone, non tutte necessariamente intelligenti, non può non esserci, è statistica. A mio avviso il dato delle poche o nessuna positività invece è molto sospetto. Credo di più al fatto che con gli sconquassi del covid non abbiano calcato la mano.
Secondo me oggi si corre puliti. Basta vedere che nelle tappe di salita arrivano in pochi, i più forti, il che è nella norma, il resto della comitiva arriva con ritardi a due cifre.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Io sono tra quelli che ai tempi guardava ammirato le tappe, uscendo gasato dalle imprese di Pantani che sembrava il piccolo e brutto che si riscattava. Già mi emozionavo con Chiappucci, anche se personaggio che bucava molto meno il video e i cuori.
Ma questa figura col tempo si è anche ridimensionata.
Dopo tutto quanto capitato dopo, dopo aver letto i libri di Donati, aver capito il contesto in cui avvenne Madonna di Campiglio, che, ci sarannoa nche state tutte le irregolarità, ma quello era un protocollo molto più severo, avvenuto dopo UNO SCIOPERO DEL GRUPPO capitanato pensate da chi contro i controlli, la mia opinione si è trasformata in sensazione di tradimento. Proprio quelle emozioni indimenticabili erano una falsità. Con gli occhi del ciclismo di oggi, dove un piccolo problema meccanico ha tagliato via Majka da una salita bastarda ma breve, l'episodio che viene visto come una impresa epica di Oropa ad esempio è semplicemente vergognoso. Anche la tappa del Galibier, a me fa soltanto tristezza, non fa parte di una epica impresa, ma di un dramma, è un pezzo del dramma che ha coinvolto quella persona, e idolatrare quella tappa vuol dire riproporre quel dramma. Ma il Pantani che arriva al fondo di quella famosa tappa del Galibier in cui vinse il tdf con quella muscolatura pazzesca era ancora il ragazzo magrolino sfigatello delle prime tappe vinte ? Quella trasformazione fisica, comportamentale che poi in un attimo crollo' come un castello di carta fu IL DRAMMA anche umano, cui segui una psicosi collettiva che vive ancora oggi. Ancora oggi i grandi giri sono pieni di tappe in salita monstre in attesa del nuovo Pantani, che speriamo non torni mai più. Tutta questa sorta di mitizzazione quasi religiosa, che coinvolge ancora moltissimi, fu il problema, fu la causa del dramma umano oltre che sportivo. Le migliori imprese, quelle che mi fecero battere il cuore ed emozionare, furono in realtà i momenti più drammatici della vicenda, l'illusione collettiva che aprì le porte alle tragiche conseguenze.
Non voglio intavolare qui discussioni scinetifiche a riguardo, non sono un biologo, mi basta la lettura di Donati che porta dati e prove, così come li portava Capodacqua, le sentenze passate in prescrizione o per il fatto che ai tempi non costituiva reato. Un sistema truccato è truccato e basta, non vale nulla; noi non sappiamo come poteva essere un ipotetico mondo senza doping, magari i molti che hanno rinunciato per non drogarsi sarebbero stati i veri campioni: con i se e i ma non si fa la storia, l'unico vero dato è quei tempi non hanno senso e sono completamente falsati.
Io oggi mi emoziono di più non per il corridore che si alza e va via come una moto, ma per quello che mostra difficoltà, è pieno di acido, cede, magari si ripiglia e magari no, arriva al limite ma resta dentro quello che almeno ad apparenza sembra un comportamento umano. Amo le tappe in cui le differenze sono minime, non quello in cui uno va via come una moto.
Detto questo il doping è un argomento che da fastidio, molto. Donati è stato fatto fuori come sappiamo, Capodaqua ha mollato per limiti di età e di voglia di sostenere le conseguenze legali delle sue denunce giornalistiche. Personaggi odiatissimi, perché osavano svelare il marcio dell'ambiente, far crollare miti e sogni collettivi. Credo che siano da sempre i personaggi più odiati dello sport nazionale e non solo.
Nell'epoca post covid il doping è finalmente sparito. Non è più argomento di discussione. La sezione apposta del forum è in disuso, passano grandi giri e l'unica positività è sempre quella al covid. Nessuno viene mandato più via per positività, nemmeno quelle accidentali, come la cremina o l'integratore contaminato. Il che, rendiamocene conto, è assolutamente impossibile. Quindi guardiamo in faccia alla realtà, senza riscontri oggettivi è giustamente impossibile puntare il dito verso qualcuno con nome e cognome, ma vi è la concreta possibilità che ci si avvicini di nuovo verso una illusione collettiva.
Non che manchino, sia chiaro
ma non se ne parla più
71 atleti e 630 "soggetti non tesserati"
quadra poco come numeriche ma tant'è.
se i 630 fossero veri il (mio) sospetto è che ci siano migliaia di atleti coinvolti.
 

loiety

Gregario
8 Agosto 2007
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Secondo me oggi si corre puliti. Basta vedere che nelle tappe di salita arrivano in pochi, i più forti, il che è nella norma, il resto della comitiva arriva con ritardi a due cifre.
Ma guarda, io posso anche crederti, ma io trovo molto sospetto che non ci sia un rumori di fondo di positività per banali errori di gestione. Magari il supercampione è molto attento, ma davvero lo sono tutti ? Ripeto, basta una crema, un integratore preso con disattenzione, molti sono ragazzi non tutti degli scienziati.
 

sembola

Velocista
22 Aprile 2004
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Siena
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Bici
verde
...basta una crema, un integratore preso con disattenzione, molti sono ragazzi non tutti degli scienziati.
Le "creme" e gli "integratori" sono praticamente sempre scuse per coprire altro, mio nipote gareggia in uno sport neanche minimamente al livello del ciclismo e da quando ha 14 anni sa che non deve usare nulla che non sia approvato dal medico della società sportiva.
 

Tempesta85

Pignone
12 Maggio 2016
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Bici
Orbea
Le "creme" e gli "integratori" sono praticamente sempre scuse per coprire altro, mio nipote gareggia in uno sport neanche minimamente al livello del ciclismo e da quando ha 14 anni sa che non deve usare nulla che non sia approvato dal medico della società sportiva.
Esatto. Anni fa si diceva che chi usava il Trofodermin, per le irritazioni soprasella, usciva positivo perché conteneva il clostebol. Si,si, quelli il clostebol se lo sparavano nelle pacchette.
 

Andy_Schleck

Velocista
26 Marzo 2008
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Cinisello Balsamo (MI)
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Wilier Granturismo 2011
Sulla rai nelle ultime due tappe ne hanno parlato ampiamente, GARANTENDO che sono tutti puliti.
Una delle motivazioni addotte è che come dicevo io negli ultimi due anni non ci sono state delle positività di rilievo.
Personalmente sono contrario a puntare il dito su un singolo magari solo perché fa delle prestazioni importanti; ma ritengo invece estremamente sospetto che ci siano poche positività. C'è sempre un rumore di fondo, pensiamo ad atleti non di primissimo piano, non sono poi magari tutti intelligentissimi, quello che si mette la crema al soprasella sbagliata, quello che si fa il puff di troppo, quello che morso da una vespa manda il TUE in modo sbagliato statisticamente ci deve essere per forza. Qualche positività per errore, leggerezza, stupidità su centinaia di persone, non tutte necessariamente intelligenti, non può non esserci, è statistica. A mio avviso il dato delle poche o nessuna positività invece è molto sospetto. Credo di più al fatto che con gli sconquassi del covid non abbiano calcato la mano.
più che due anni, sono ormai circa 10 anni che grandi terremoti durante i GT non accadono (ricordate quando bisognava aspettare una decina di giorni dalla fine del tour per sapere chi fosse quello/quelli pizzicati durante la corsa?
 
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pedalone della bassa

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9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Epo o non epo quei tempi bisogno farli..
Lui li ha fatti, ha raggiunto vette inarrivabili e ha pagato tutto con il massimo della pena.
Ma quello che ha generato nei cuori delle persone non mi sembra sia riuscito a tanti, sarà che vivo in Romagna ma spesso vedo persone che ancora si commuovono quando si parla di lui. Forse proprio tutte le sue fragilità hanno saputo creare questa empatia..

non sò perchè alla fin fine si vada sempre a parlare di Pantani, LA, mister 60%......

io ho amato ed amo ancora Marco, ma credo che il suo mito sia nato anche, perchè, lui è capitato nel posto giusto al momento giusto
era un periodo dove il ciclismo era seguito, ma mancava un personaggio catalizzatore. Bugno e Chiappucci erano ottimi corridori, ma non infiammavano la fantasia. e non c'era la conoscenza che c'è oggi, sui giovani prospetti, perciò, un esplosione così fragorosa, di un giovane, oggi sarebbe già più "mitigata".

poi, quel ragazzino, nel '94........

anche le vicissitudini che ha avuto, con gli innumerevoli incidenti, lo hanno fatto sentire più "vicino a noi". non si poteva non tifare per lui, e quella voglia di andare sempre e comunque all'attacco, cosa che ogni tifoso ama (basta vedere qui, in qualsiasi discussione, quante volte salta fuori la frase "dai attacca, almeno provaci....")
anche la fine tragica, brutto dirlo, ma ne esalta il mito. come tutte le fini tragiche di personaggi catalizzatori come lui (cosi' come per attori, cantanti...)