Serie sterzo integrata manutenzione laboriosa e costosa!

[Tontoboy]

Vorrei le vostre considerazioni, oggi son passato da un meccanico di bici e parlando mi ha detto, indicando una bici della specialized con telaio aeroad e serie sterzo integrata, bellissima e nera, che per cambiare i cuscinetti della serie sterzo ha dovuto armeggiare anche con i tubi freno e i fili del cambio elettronico. Oltra al costo importante del set dei cuscinetti, spessori, ecc. ecc. standard proprietario della specialized. Un sacco di manodopera. In sostanza vuoi un gioiello? Allora paga sia prima che dopo.... Io 15 euro di cuscinetti, un po' di grasso, pochi minuti e il lavoro è fatto....
P. S. La prenderei anche io quella bici

Prodotti bici scontati

 

[bradipus]

scusami ma non ho capito il senso di questa discussione.
io ho alcune bici con serie sterzo integrata, per la sostituzione dei cuscinetti ci metto di più a spiegarla che a farla, con cuscinetti assolutamente standard e dal costo bassissimo.
veramente, non ho capito cosa vorresti dire...

 

[Ciclocancello]

Forse intendeva dire che la bici in questione, magari con freni a disco, cambio elettronico e passaggio cavi completamente integrato richiede qualche operazione in più per sostituire i cuscinetti.

 

[bradipus]

Forse intendeva dire che la bici in questione, magari con freni a disco, cambio elettronico e passaggio cavi completamente integrato richiede qualche operazione in più per sostituire i cuscinetti.

il titolo della discussione lascia intendere che la serie sterzo integrata, in generale, ha una manutenzione laboriosa e costosa.
quindi, se fosse come dici tu, è un titolo grossolanamente sbagliato.
poi, parla di una bici di cui non si capisce che modello è, per un sentito dire del venditore e non per esperienza diretta, e finisce con 'la prenderei'.
veramente, faccio fatica a capire il senso di questa discussione...

 

[SoftMachine]

il titolo della discussione lascia intendere che la serie sterzo integrata, in generale, ha una manutenzione laboriosa e costosa.
quindi, se fosse come dici tu, è un titolo grossolanamente sbagliato.
poi, parla di una bici di cui non si capisce che modello è, per un sentito dire del venditore e non per esperienza diretta, e finisce con 'la prenderei'.
veramente, faccio fatica a capire il senso di questa discussione...

 

[Emmever]

Vorrei le vostre considerazioni, oggi son passato da un meccanico di bici e parlando mi ha detto, indicando una bici della specialized con telaio aeroad e serie sterzo integrata, bellissima e nera, che per cambiare i cuscinetti della serie sterzo ha dovuto armeggiare anche con i tubi freno e i fili del cambio elettronico. Oltra al costo importante del set dei cuscinetti, spessori, ecc. ecc. standard proprietario della specialized. Un sacco di manodopera. In sostanza vuoi un gioiello? Allora paga sia prima che dopo.... Io 15 euro di cuscinetti, un po' di grasso, pochi minuti e il lavoro è fatto....
P. S. La prenderei anche io quella bici

Se intendo correttamente quello che stai dicendo, il problema non è della serie sterzo integrata, ma del passaggio cavi integrato. In quel caso tubi e guaine passano all'interno del cuscinetto superiore, quindi per cambiarlo vanno scollegati dai comandi e poi ricollegati.
Non è un problema specifico di quella bici ma di tutte le bici senza cavi a vista

 

[Tontoboy]

Forse intendeva dire che la bici in questione, magari con freni a disco, cambio elettronico e passaggio cavi completamente integrato richiede qualche operazione in più per sostituire i cuscinetti.

Esatto intendevo questo.

 

[bradipus]

Esatto intendevo questo.

e c'era bisogno di aprire una discussione per dire questo?
il maresciallo Jacques de Chabannes, signore di Lapalisse, è un dilettante al tuo confronto!
come se, in un forum di automobili, aprissi una discussione per dire che io, alla mia Cinquecento di quarant'anni fa, me la cavavo da solo a fare il tagliando cambiando olio e filtro dell'aria, ed ora invece debbo andare in officina...

 

[golias]

e c'era bisogno di aprire una discussione per dire questo?
il maresciallo Jacques de Chabannes, signore di Lapalisse, è un dilettante al tuo confronto!
come se, in un forum di automobili, aprissi una discussione per dire che io, alla mia Cinquecento di quarant'anni fa, me la cavavo da solo a fare il tagliando cambiando olio e filtro dell'aria, ed ora invece debbo andare in officina...

A me pare chiaro che il "ragazzo" non sa bene di cosa parla.. evidentemente non ha mai avuto modo di metter mano ad un telaio con cavi integrati, niente di difficoltoso sia chiaro.. un filo più complesso perchè tocca fare delle operazioni che con cavi esterni si evitano.

 

[lupin IV]

Io penso che sia stato un po' influenzato dal meccanico che probabilmente neanche lui sapeva bene cosa fare o appartiene a quelle categorie di persone che fanno apparire come un lavoro "duro" anche cambiare una lampadina

 

[Tontoboy]

e c'era bisogno di aprire una discussione per dire questo?
il maresciallo Jacques de Chabannes, signore di Lapalisse, è un dilettante al tuo confronto!
come se, in un forum di automobili, aprissi una discussione per dire che io, alla mia Cinquecento di quarant'anni fa, me la cavavo da solo a fare il tagliando cambiando olio e filtro dell'aria, ed ora invece debbo andare in officina../QUOTE]

Alla faccia del moderatore. Quindi in questo forum possono scrivere solo gli esperti come lei. È stato molto chiaro. Grazie per la comprensione. Continuerò a rivolgere le mie domande in modo privato, a quei pochi utenti che, pur esperti, capiscono che non hanno a che fare con un professionista come lei, ma rispondono comunque con preziosi aiuti condividendo il loro sapere. Mi scuso se ho offeso il vostro sapere, ma da un Tontoboy cosa si può pretendere?

 

[bradipus]

vedo che, oltre a non aver capito come si quota un messaggio, non ha capito nemmeno che un moderatore è un utente come tutti gli altri.

poi, rilegga con calma quello che ha scritto e cosa ho risposto io; non mi pare di non aver offeso nessuno, a meno che non intenda come offesa il termine 'lapalissiano'.

ripeto, non ho capito qual è il senso della discussione, se non per dire che la manutenzione di un sistema complesso è più complesso della manutenzione di un sistema semplice. il che mi pare, appunto, lapalissiano (o no?)

 

[Tontoboy]

vedo che, oltre a non aver capito come si quota un messaggio, non ha capito nemmeno che un moderatore è un utente come tutti gli altri.

poi, rilegga con calma quello che ha scritto e cosa ho risposto io; non mi pare di non aver offeso nessuno, a meno che non intenda come offesa il termine 'lapalissiano'.

ripeto, non ho capito qual è il senso della discussione, se non per dire che la manutenzione di un sistema complesso è più complesso della manutenzione di un sistema semplice. il che mi pare, appunto, lapalissiano (o no?)

Quindi oltre che geni della meccanica e affini, per scrivere sul forum, lo si deve essere anche di forum e non commettere gravissimi errori a quotare i post? Pensavo che leggere membro dello staff vicino al suo nome indicasse qualcosa.
Mi scuso per la mia deplorevole inesperienza, l'unico forum che frequento è il vostro. Faccia una cosa, avvisi i veri moderatori del mio peccato e che toglino pure i miei post, dato che sono inutili per i professionisti come lei che popolano il forum.

 

[bradipus]

Quindi oltre che geni della meccanica e affini, per scrivere sul forum, lo si deve essere anche di forum e non commettere gravissimi errori a quotare i post? Pensavo che leggere membro dello staff vicino al suo nome indicasse qualcosa.
Mi scuso per la mia deplorevole inesperienza, l'unico forum che frequento è il vostro. Faccia una cosa, avvisi i veri moderatori del mio peccato e che toglino pure i miei post, dato che sono inutili per i professionisti come lei che popolano il forum.

le preciso che anche i 'veri moderatori' sono utenti normali, esattamente come il sottoscritto.
i suoi post comunque li lasciamo; mi stia bene.

 

[WattTheHell]

A me pare chiaro che il "ragazzo" non sa bene di cosa parla.. evidentemente non ha mai avuto modo di metter mano ad un telaio con cavi integrati, niente di difficoltoso sia chiaro.. un filo più complesso perchè tocca fare delle operazioni che con cavi esterni si evitano.

io devo cambiare bici e sto valutando anche quelle con tutti i cavi integrati....mi pare che di svantaggi ce ne siano, poi tu se ci hai messo mano in prima persona puoi smentirmi, però provo a fare un esempio:

compro una bici con tutti i cavi integrati, per esempio la merida reacto 2021. il manubrio non è della misura che voglio io, nemmeno l'attacco. pertanto:

• con una bici vecchio stile tolgo il nastro, sfilo i comandi, cambio l'attacco ed il manubrio, rimetto i comandi e rimetto il nastro nuovo.
• con una bici con i cavi totalmente integrati devo togliere i fili del cambio (trasmissione meccanica, non elettronica), devo staccare i tubi dei freni, devo cambiare attacco e manubrio, far ripassare i cavi/tubi, ricollegare tutto, regolare di nuovo la trasmissione, spurgare l'impianto frenante.

Insomma devo fare un sacco di lavoro in più. Lavoro che va ripetuto anche quando devo cambiare la serie sterzo o devo fare operazioni "invasive" in quella zona.

 

[bradipus]

io devo cambiare bici e sto valutando anche quelle con tutti i cavi integrati....mi pare che di svantaggi ce ne siano, poi tu se ci hai messo mano in prima persona puoi smentirmi, però provo a fare un esempio:

compro una bici con tutti i cavi integrati, per esempio la merida reacto 2021. il manubrio non è della misura che voglio io, nemmeno l'attacco. pertanto:

• con una bici vecchio stile tolgo il nastro, sfilo i comandi, cambio l'attacco ed il manubrio, rimetto i comandi e rimetto il nastro nuovo.
• con una bici con i cavi totalmente integrati devo togliere i fili del cambio (trasmissione meccanica, non elettronica), devo staccare i tubi dei freni, devo cambiare attacco e manubrio, far ripassare i cavi/tubi, ricollegare tutto, regolare di nuovo la trasmissione, spurgare l'impianto frenante.

Insomma devo fare un sacco di lavoro in più. Lavoro che va ripetuto anche quando devo cambiare la serie sterzo o devo fare operazioni "invasive" in quella zona.

certo, come ho detto sopra la manutenzione di un sistema complesso è più complessa della manutenzione di un sistema semplice.
ma uno lo sa prima, ed include questa complessità nei fattori di scelta.
come per uno smartphone: se uno lo usa solo per fare e ricevere telefonate, non ha bisogno dell'ultimo modello di iPhone, gli basta un telefonino base. se ha bisogno di navigare in internet ed usare un certo numero di applicazioni, ovviamente necessita di uno smartphone evoluto, anche se più complesso da installare ed utilizzare.

ad esempio, il sottoscritto, pur avendo un parco bici ridondante, preferisce ancora gruppi meccanici e telai con i cavi esterni, proprio per la semplicità e la praticità nel montaggio e nella manutenzione (che faccio da me).
elettronico e cavi interni non danno, a me, un valore aggiunto tale da farmeli preferire.
ovviamente, è una preferenza del tutto personale, e mi guardo bene dal cercare di convincere chicchessia che, in assoluto, la mia scelta sia "la migliore".

 

[WattTheHell]

certo, come ho detto sopra la manutenzione di un sistema complesso è più complessa della manutenzione di un sistema semplice.
ma uno lo sa prima, ed include questa complessità nei fattori di scelta.
come per uno smartphone: se uno lo usa solo per fare e ricevere telefonate, non ha bisogno dell'ultimo modello di iPhone, gli basta un telefonino base. se ha bisogno di navigare in internet ed usare un certo numero di applicazioni, ovviamente necessita di uno smartphone evoluto, anche se più complesso da installare ed utilizzare.

ad esempio, il sottoscritto, pur avendo un parco bici ridontante, preferisce ancora gruppi meccanici e telai con i cavi esterni, proprio per la semplicità e la praticità nel montaggio e nella manutenzione (che faccio da me).
elettronico e cavi interni non danno, a me, un valore aggiunto tale da farmeli preferire.
ovviamente, è una preferenza del tutto personale, e mi guardo bene dal cercare di convincere chicchessia che, in assoluto, la mia scelta è "la migliore".

si appunto, quello era il senso del mio messaggio. essendo in fase di scelta, sto valutando molto bene se andare su telai completamente integrati. primo perchè facendo la manutenzione da solo diventa dispendioso in termini di tempo, secondo perchè sono telai che in genere hanno bisogno di parti proprietarie (tipo serie sterzo con misure strane, reggisella dedicato, compatibilità con ridotto numero di attacchi e manubri). insomma sono bicicletta molto integrate e belle da vedere ma, facendo un paragone con il software, decisamente poco "open". infatti penso che per la bici nuova rimarrò sulla filosofia "vecchia": cavi a vista in zona sterzo in modo da poter fare manutenzione più facilmente.

 

[bradipus]

si appunto, quello era il senso del mio messaggio. essendo in fase di scelta, sto valutando molto bene se andare su telai completamente integrati. primo perchè facendo la manutenzione da solo diventa dispendioso in termini di tempo, secondo perchè sono telai che in genere hanno bisogno di parti proprietarie (tipo serie sterzo con misure strane, reggisella dedicato, compatibilità con ridotto numero di attacchi e manubri). insomma sono bicicletta molto integrate e belle da vedere ma, facendo un paragone con il software, decisamente poco "open". infatti penso che per la bici nuova rimarrò sulla filosofia "vecchia": cavi a vista in zona sterzo in modo da poter fare manutenzione più facilmente.

giusto, anche il fatto di dover usare parti proprietarie e non standard è un bel deterrente, anche perché le prime di solito sono notevolmente (e spesso ingiustificatamente) più costose, oltre a consentire una scelta più limitata e con un grosso punto interrogativo sulla disponibilità futura di ricambi.

 

[WattTheHell]

giusto, anche il fatto di dover usare parti proprietarie e non standard è un bel deterrente, anche perché le prime di solito sono notevolmente (e spesso ingiustificatamente) più costose, oltre a consentire una scelta più limitata e con un grosso punto interrogativo sulla disponibilità futura di ricambi.

esatto, questo è il problema maggiore, anche da un punto di vista ingegneristico. prendi per esempio gli expander modificati per far passare i cavi internamente. sono specifici per ogni sistema (per esempio FSA/Vision ACR usa questo https://cdn.bike24.net/i/mb/6e/02/5b/367155-00-d-792644.jpg) e non puoi usarne uno diverso. il punto è che per fare spazio ad un cavo hanno modificato l'expander, riducendone la superficie di contatto con il canotto forcella e di conseguenza vanificando parzialmente l'obiettivo dell'expander: rinforzare il canotto forcella per contrastare la forza esercitata dall'attacco manubrio.

insomma in nome dell'estetica si stanno facendo scelte molto discutibili da un punto di vista di costi, manutenzione, disponibilità di ricambi e qualità ingegneristica.

 

[bradipus]

esatto, questo è il problema maggiore, anche da un punto di vista ingegneristico. prendi per esempio gli expander modificati per far passare i cavi internamente. sono specifici per ogni sistema (per esempio FSA/Vision ACR usa questo https://cdn.bike24.net/i/mb/6e/02/5b/367155-00-d-792644.jpg) e non puoi usarne uno diverso. il punto è che per fare spazio ad un cavo hanno modificato l'expander, riducendone la superficie di contatto con il canotto forcella e di conseguenza vanificando parzialmente l'obiettivo dell'expander: rinforzare il canotto forcella per contrastare la forza esercitata dall'attacco manubrio.

insomma in nome dell'estetica si stanno facendo scelte molto discutibili da un punto di vista di costi, manutenzione, disponibilità di ricambi e qualità ingegneristica.

che poi, in un 'attrezzo da lavoro' come la bici da corsa, la cosa più importante dovrebbe essere la funzionalità, non l'estetica (che ha la sua importanza, beninteso, ma non tale da mettere in secondo piano la praticità d'uso, in senso lato).