Shimano c24 7900

longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
I mozzi 9000 sono stati modificati riapetto alla versione 7900 ed hanno un lacing completamente diverso
Sembrano uguali come tutte le cose shimano , ma poi non lo sono, comunque non sono sicuramente fatti per essere montati come nella versione 7900
come escono i raggi dal corpo è uguale, cambiano l'appoggio e la campanatura.
passando da 10 a 11v i giapponesi hanno ridotto la campanatura drive di circa 2mm e non drive di 5mm circa.
in sostanza il 7850/7900 modificato 11v era meglio del brand new 9000 1560583494579.jpeg

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longjnes

Maglia Gialla
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Eccomi reduce da una delle imprese da officina più difficili mai sostenute. adattare un mozzo 9000 su raggi e cerchi c24 7850.
la ruota è venuta molto bene ed é pure molto leggera.
ho dovuto preparare alla mola una punta 4mm con lo stesso svaso della testa per allargare i fori non drive e poter infilare i raggi e allo stesso tempo garantire un buon appoggio sul cono della testa. Con una punta 4,5 ho appena svasato l'ingresso dei raggi drive, inseriti sul raggio un anellino di rame svasato e un nottolino cilindrico , entrambi presi dai raggi per tubeless.
Un po laborioso il montaggio perché le chiavette in dotazione non sono pensate per lavori massivi.
Con il senno di poi potevo evitare di comprare ruote nuove. ma adesso ho un muletto con i fiocchi.
Qua la ruota in opera ripresa col tel in mano e non stando fermo, sembra balli ma è perfetta. ho dato circa 0,5-0,8mm di campanatura in più drive. la tensione l'ho messa a circa il 20% in più di quella delle ruote vecchie, supponendo si fossero allentate un po'. purtroppo lo strumento usato e la forma del raggio non permettono di risalire ad un valore assoluto.
il succodi tutto è: non buttare cerchi c24 ancora buoni. possono vivere ancora :-)xxxx:-)xxxx. il miglior cerchio basso profilo in circolazione, specialmente le prime versioni.
20190616_170714.jpeg 20190616_160423.jpeg 20190616_160450.jpeg

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longjnes

Maglia Gialla
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Di quanto cambia la campanatura ?
2 mm circa. saranno 15mm non più la fila sui pignoni e 3 mm in meno la fila interna.
non drive cambia parecchio -5-6mm ma non è un problema quello.
potevano spostare la battuta del corpetto e fare qualcosa di simile al 7850/7900 modificato. ce ne era abbastanza per rendere compatibile corpetti 10 e 11 v su vecchio corpo mozzo. ma si sa, shimano vuol farti cambiare tutto alla novità.


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longjnes

Maglia Gialla
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Non mi sovviene, i japan non sono come gli ammericani.. quando hanno un prodotto valido lo affinano, se lo cambiano significa che non era compatibile con le loro esigenze.. e in genere queste ultime mirano a prodotto efficace, sono troppo perfezionisti.
io mi sono fatto l'idea che
1) sullo stesso corpo mozzo, intendendo la flangia sx, ci entra il ÇEnterlocok
2) i giappo progettano a prova di deficiente. il 7850 modificato aveva l'effetto collaterale che in caso di catena che esce verso i raggi, e con il somaro che continua a spingere, i raggi si possono rompere. col mozzo 9000 entra la catena tra pignoni e raggi senza fare troppi danni.
3)riducendo ancora di più la campanatura sx hanno recuperato un po' di tensione generale.

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Recordman
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no, è lo stesso. le torrette drive e non drive sono sfalzate di 13° (360/20). e non potrebbe essere altrimenti. cambia campanatura, orrendamente ridotta sul lato drive. il corpo mozzo che ho usato era per tubeless e cambia anche il diametro del foro e la sede dell'appoggio.
Per forza è 11 V e l'altro è 10
 

longjnes

Maglia Gialla
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Per forza è 11 V e l'altro è 10
c'era spazio a sufficienza ma si sono tenuti margine. tanti produttori hanno fatto il passaggio 10-11 senza diminuire campanatura. sul drive ogni mm di campanatura perso sono circa 7-8kg in più di tensione e la riduzione di quasi il 10% di rigidità laterale.

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The King

Novellino
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Eccomi reduce da una delle imprese da officina più difficili mai sostenute. adattare un mozzo 9000 su raggi e cerchi c24 7850.
la ruota è venuta molto bene ed é pure molto leggera.
ho dovuto preparare alla mola una punta 4mm con lo stesso svaso della testa per allargare i fori non drive e poter infilare i raggi e allo stesso tempo garantire un buon appoggio sul cono della testa. Con una punta 4,5 ho appena svasato l'ingresso dei raggi drive, inseriti sul raggio un anellino di rame svasato e un nottolino cilindrico , entrambi presi dai raggi per tubeless.
Un po laborioso il montaggio perché le chiavette in dotazione non sono pensate per lavori massivi.
Con il senno di poi potevo evitare di comprare ruote nuove. ma adesso ho un muletto con i fiocchi.
Qua la ruota in opera ripresa col tel in mano e non stando fermo, sembra balli ma è perfetta. ho dato circa 0,5-0,8mm di campanatura in più drive. la tensione l'ho messa a circa il 20% in più di quella delle ruote vecchie, supponendo si fossero allentate un po'. purtroppo lo strumento usato e la forma del raggio non permettono di risalire ad un valore assoluto.
il succodi tutto è: non buttare cerchi c24 ancora buoni. possono vivere ancora :-)xxxx:-)xxxx. il miglior cerchio basso profilo in circolazione, specialmente le prime versioni.
Vedi l'allegato 182117 Vedi l'allegato 182118 Vedi l'allegato 182119

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Anzitutto complimenti per la trasformazione, dal punto di vista dell'esercizio tecnico giù il cappello! :hail:
Hai avuto modo di fare qualche chilometro? Le stai usando regolarmente? Impressioni?
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
Anzitutto complimenti per la trasformazione, dal punto di vista dell'esercizio tecnico giù il cappello! :hail:
Hai avuto modo di fare qualche chilometro? Le stai usando regolarmente? Impressioni?
Ciao, Grazie
in effetti fossi partito da un mozzo 9000 non per raggi tubeless sarebbe stato molto più easy
ho fatto qualche giro e la ruota è perfetta. potrei dire più solida di prima. Il mozzo anche se preso usato è più nuovo, gira pastoso liscio (quello vecchio aveva le pista un po usurate ed era un po' rugoso e lo tenevo con un filino di gioco), i raggi sono più tensionati.
D'altra parte mi sono affezionato a queste ruote di shimano . un po' datate (2008) ma fanno il loro. Non componenti leggerissimi ma molto funzionali.
fantastiche con il vento, e pure vagamente aerodinamiche.
ho comprato delle ruote nuove c18 e ho realizzato perche shimano non è mai passato al c18: perche per copertoni fino a 25 il c15 garantisce più precisione.
 

The King

Novellino
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Ciao, Grazie
in effetti fossi partito da un mozzo 9000 non per raggi tubeless sarebbe stato molto più easy
ho fatto qualche giro e la ruota è perfetta. potrei dire più solida di prima. Il mozzo anche se preso usato è più nuovo, gira pastoso liscio (quello vecchio aveva le pista un po usurate ed era un po' rugoso e lo tenevo con un filino di gioco), i raggi sono più tensionati.
D'altra parte mi sono affezionato a queste ruote di shimano . un po' datate (2008) ma fanno il loro. Non componenti leggerissimi ma molto funzionali.
fantastiche con il vento, e pure vagamente aerodinamiche.
ho comprato delle ruote nuove c18 e ho realizzato perche shimano non è mai passato al c18: perche per copertoni fino a 25 il c15 garantisce più precisione.

Capisco, certo. Beh tolto l'inconveniente del mozzo per tubeless sei riuscito ad ottenere una ruota sicuramente più fresca con poca spesa (e un po' di manualità).
A tuo parere e per come le hai lavorate tu, per quanto riguarda l'ingaggio e la tensionatura dei raggi non dovresti avere nessun problema? Mi spiego meglio, il risultato è paragonabile ad una ruota assemblata o revisionata, oppure nonostante gli accorgimenti la reputi una soluzione di fortuna? Se puoi rispondermi ovviamente. Chiedo per grande curiosità e interesse per quello che hai fatto, visto che nella stragrande maggioranza dei casi la tua ruota originale sarebbe stata buttata per intero.
Premetto che non ho le C24, ho le C50 serie 9000 tubolare.
 

longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
Capisco, certo. Beh tolto l'inconveniente del mozzo per tubeless sei riuscito ad ottenere una ruota sicuramente più fresca con poca spesa (e un po' di manualità).
A tuo parere e per come le hai lavorate tu, per quanto riguarda l'ingaggio e la tensionatura dei raggi non dovresti avere nessun problema? Mi spiego meglio, il risultato è paragonabile ad una ruota assemblata o revisionata, oppure nonostante gli accorgimenti la reputi una soluzione di fortuna? Se puoi rispondermi ovviamente. Chiedo per grande curiosità e interesse per quello che hai fatto, visto che nella stragrande maggioranza dei casi la tua ruota originale sarebbe stata buttata per intero.
Premetto che non ho le C24, ho le C50 serie 9000 tubolare.
certo che posso risponderti. ci mancherebbe.
sulle flange del 9000 c'è tanto materiale, aver tolto qualcosa entrando col trapano e allargando un pelo non credo di aver compromesso alcunchè. pensa che in precedenza col vecchio mozzo avevo fatto 4-5 anni con il corpetto con le battute tornite di quasi 2mm per far entrare l'11v dato che il mozzo nasceva per 10.
La perplessità maggiore che ho avuto prima di agire è sull'appoggio dei raggi drive. per due motivi:
1) la testa del raggio di suo è poco più larga del foro (circa 0,5-0,8mm) e di suo avrebbe avuto un appoggio troppo esiguo sforzando troppo la circonferenza della testa. aver messo l'anellino ottone aumenta l'appoggio ma credo che questo non si trasferisca su tutto il cono della testa. Ho tuttavia ritenuto sufficiente l'appoggio considerando poi che ottone e alluminio si adattano al tiro.
2) se vedi la foto il raggio drive è fermato dall'esterno della flangia la quale ha la perpendicolare che non segue la direzione del raggio, ma "entra" di circa 10°. in parte l'ho recuperato effettuando il piccolo svaso di appoggio all'anellino ad hoc, e in parte ho ritenuto il raggio robusto al punto tale di permettersi questa piccola flessione. in effetti un raggio d-ace da 5,5gr è ben il 20-25% in più di un cx-ray per fare un esempio.

alternativa sarebbe stata entrare col trapano sulla flangia drive e fare un qualcosa di simile fatto per la flangia non drive, cioè allargare il foro fino a trovare la battuta. peccato che la battuta interna drive sul 9000 fosse più in profondità di 2-3mm rispetto a quanto non fosse sul 7850 e questo avrebbe rischiato di rendere i miei vecchi raggi 7850 troppo lunghi per il montaggio. Un rischio che non ho voluto prendere. Per la legge di murphy sarei poi stato costretto a ordinare nuovi raggi 2-3mm più corti.

ovviamente si parla di shimano, componenti pensati anche per pesi massimi. Non mi sarei mai sognato un intervento di questo tipo in un mozzo carbon-ti o extralite.
In definitiva penso di stare apposto e che posso pedalare tranquillo (mi tocco .. :prega::mrgreen:). Il progetto originale non è stravolto.
 

The King

Novellino
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certo che posso risponderti. ci mancherebbe.
sulle flange del 9000 c'è tanto materiale, aver tolto qualcosa entrando col trapano e allargando un pelo non credo di aver compromesso alcunchè. pensa che in precedenza col vecchio mozzo avevo fatto 4-5 anni con il corpetto con le battute tornite di quasi 2mm per far entrare l'11v dato che il mozzo nasceva per 10.
La perplessità maggiore che ho avuto prima di agire è sull'appoggio dei raggi drive. per due motivi:
1) la testa del raggio di suo è poco più larga del foro (circa 0,5-0,8mm) e di suo avrebbe avuto un appoggio troppo esiguo sforzando troppo la circonferenza della testa. aver messo l'anellino ottone aumenta l'appoggio ma credo che questo non si trasferisca su tutto il cono della testa. Ho tuttavia ritenuto sufficiente l'appoggio considerando poi che ottone e alluminio si adattano al tiro.
2) se vedi la foto il raggio drive è fermato dall'esterno della flangia la quale ha la perpendicolare che non segue la direzione del raggio, ma "entra" di circa 10°. in parte l'ho recuperato effettuando il piccolo svaso di appoggio all'anellino ad hoc, e in parte ho ritenuto il raggio robusto al punto tale di permettersi questa piccola flessione. in effetti un raggio d-ace da 5,5gr è ben il 20-25% in più di un cx-ray per fare un esempio.

alternativa sarebbe stata entrare col trapano sulla flangia drive e fare un qualcosa di simile fatto per la flangia non drive, cioè allargare il foro fino a trovare la battuta. peccato che la battuta interna drive sul 9000 fosse più in profondità di 2-3mm rispetto a quanto non fosse sul 7850 e questo avrebbe rischiato di rendere i miei vecchi raggi 7850 troppo lunghi per il montaggio. Un rischio che non ho voluto prendere. Per la legge di murphy sarei poi stato costretto a ordinare nuovi raggi 2-3mm più corti.

ovviamente si parla di shimano, componenti pensati anche per pesi massimi. Non mi sarei mai sognato un intervento di questo tipo in un mozzo carbon-ti o extralite.
In definitiva penso di stare apposto e che posso pedalare tranquillo (mi tocco .. :prega::mrgreen:). Il progetto originale non è stravolto.

Grazie, veramente esaustivo.
Pareva anche a me che sui mozzi 7850 ci fosse materiale anche per far stare l'11v, infatti io avevo scartato tempo fa una 7900 d'occasione per il discorso 10-11v, ma avendo fatto delle ricerche a posteriori e dopo la tua esperienza, col senno di poi l'adattamento sulla battuta si sarebbe potuto fare.
Per quanto riguarda il punto 2) ho notato la leggera inclinazione, però come hai scritto tu stesso i raggi in questione sono piuttosto robusti, quindi tensionati a dovere e controllati ogni tot non dovrebbero dare problemi, così come per l'anellino in ottone (mi sembra di vedere un appoggio generoso).
Veramente un bel lavoro, essendo anche riuscito a mantenere i raggi originali stanno dentro con le lunghezze.
 
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Grazie, veramente esaustivo.
Pareva anche a me che sui mozzi 7850 ci fosse materiale anche per far stare l'11v, infatti io avevo scartato tempo fa una 7900 d'occasione per il discorso 10-11v, ma avendo fatto delle ricerche a posteriori e dopo la tua esperienza, col senno di poi l'adattamento sulla battuta si sarebbe potuto fare.
Per quanto riguarda il punto 2) ho notato la leggera inclinazione, però come hai scritto tu stesso i raggi in questione sono piuttosto robusti, quindi tensionati a dovere e controllati ogni tot non dovrebbero dare problemi, così come per l'anellino in ottone (mi sembra di vedere un appoggio generoso).
Veramente un bel lavoro, essendo anche riuscito a mantenere i raggi originali stanno dentro con le lunghezze.
i raggi originali drive cosi fissati sono meno inseriti, rispetto a prima. tuttavia quando ho smontato la ruota 7850 avevo contato il numero di giri del nipple: 35giri completi i drive e 26 i non drive. quindi spostare la testa dei drive diminuendo qualche filetto rispetto ai 35 l'ho ritenuto fattibile. Al contrario il rischio che risultassero lunghi era troppo elevato.
 

The King

Novellino
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i raggi originali drive cosi fissati sono meno inseriti, rispetto a prima. tuttavia quando ho smontato la ruota 7850 avevo contato il numero di giri del nipple: 35giri completi i drive e 26 i non drive. quindi spostare la testa dei drive diminuendo qualche filetto rispetto ai 35 l'ho ritenuto fattibile. Al contrario il rischio che risultassero lunghi era troppo elevato.

Ah ecco, ho capito. Beh avendo i riferimenti precedenti hai potuto ponderare a dovere la scelta: sicuramente hai fatto bene a non rischiare che fossero lunghi.