Soglia in pianura vs soglia in salita

Pinno Maior ha scritto:

FTP in teoria dovrebbe corrispondere all'intensità massima sostenibile per circa 60', ma sarei curioso di sapere per quanti sia effettivamente così: per me no

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Pinno Maior ha scritto:

Vero, ma ultimamente preferisco fare un effort massimale sui 20', togliendo 8% invece che il 5% come da protocollo Coggan.

Fare 5' a tutta prima dei 20 proprio non mi va...

Comunque, almeno per quanto mi riguarda, la FTP è un'indicazione di massima, per misurare progressi e ricavare le zone di allenamento, anche perché non corrisponde a nessun parametro biologico (FTP in teoria dovrebbe corrispondere all'intensità massima sostenibile per circa 60', ma sarei curioso di sapere per quanti sia effettivamente così: per me no, i valori sono ovviamente vicini, ma non corrispondono mai, troppi fattori diversi entrano in gioco nell'effort 60')

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Pinno Maior ha scritto:

A Milano, parte Ovest, abbiamo la ciclabile del Naviglio grande. Perfetta a parte un paio di curve in cui devi rallentare per qualche secondo (soprattutto la mattina non dei fine settimana), con un caveat grande quando un castello: potresti a un certo punto trovarti davanti un trattore che sbuca dai campi, e in tal caso addio test FTP...

Invece domanda: partendo da LECCO, qualcuno ha qualche suggerimento di salita ideale? (magari apro un thread apposito)

- Il Ghisallo da Bellagio è troppo corto (spiana dopo meno di 20 minuti)
- Colle Brianza da Pescate ha un semaforo e poi la parte da Galbiate è un po' troppo ondulata (non regolare)
- Monte Barro troppo corto
- Colle Brianza da Olgiate temo troppo corta?
- Valcava ha lo strappo di 5-6 minuti da Calolzio per arrivare a Torre de Busi, quindi inizi già con un pur minimo effort
- Idem Sormano: salita perfetta, ma da Eupilio al bivio Sormano/Ghisallo ti sei già fatto qualche centinaio di metri di salita...
- L'ideale potrebbe essere Laorca, salita bellissima, ma ho paura per il semaforo nella prima parte, anche se adesso che i lavori sono finiti dovrebbe essere fattibile.

Insomma, per i lecchesi, dove andate a fare il test FTP????

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Pinno Maior ha scritto:

Ciao a tutti,

Vi scrivo per un dubbio che mi è sorto di recente. Dal punto di vista della fatica percepita e dello sforzo richiesto, c'è differenza tra tenere un'intensità di soglia in pianura e in salita?
Quali sono, nel caso, gli accorgimenti da tenere in un contesto o nell'altro, per poter uniformare il più possibile gli allenamenti nei due diversi contesti?
E per un test FTP, al netto del fatto che in salita è più facile trovare tratti di 20' senza interruzioni (che già di per sé può essere un argomento decisivo a favore del farlo in salita), in quale contesto si riesce generalmente a sostenere un'intensità più elevata?
Grazie!

(Chiedo perché vivo in pianura e di necessità mi alleno molto in questo contesto, pur da amante della salita, e vorrei capire quanto effettivamente sia necessario, soprattutto d'inverno, prendere l'auto per spostarsi e andare a fare salita...)
PS - Uso il power meter e sono molto regolare nel tenere il target di potenza

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Pinno Maior ha scritto:

Grazie!

La Esino da Varenna potrebbe effettivamente essere una buona idea. Non dovrebbero esserci rallentamenti (strettoie, traffico, etc.) e si presta bene a un test 20', vero?

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ciclettico ha scritto:

Credo dipenda anche dalla persona, ma in generale, si, c'è differenza. Tenere in pianura la stessa potenza che si tiene in salita è molto difficile, o meglio, il tempo di esaurimento a parità di potenza erogata è minore.
Quindi se fai il test FTP in salita (o qualcosa che ci assomiglia), i watt medi che in salita tieni per 20 minuti, probabilmente in pianura (anche in condizioni ideali e senza traffico) li terrai magari per 8 minuti.
Per cui eventuali esercizi basati sulla FTP devono tenerne conto. Se imposti sugli strumenti una FTP "da salita" farai una gran fatica a mantenere quelle zone quando fai ripetute in pianura.

Se invece non intendi FTP ma parli di soglia cardiaca, allora non saprei. Immagino che possa essere legata alla potenza erogata e quindi sia più facile far salire il cuore (insieme ai watt) in salita invece che in pianura. Quindi sia più o meno la stessa cosa.

Vivo anche io in pianura e per quelle 15-20 uscite l'anno (ovviamente in piano), in cui faccio "esercitazioni", uso valori diversi da quelli che userei in salita. Dove invece vado nel fine settimana, e non faccio mai esercizi ma uscite libere, più o meno tirate a seconda di: lunghezza, compagnia, periodo dell'anno, altimetria...
Comunque in sintesi, direi che una ventina di watt di differenza ci sono tutti.

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stambecco ha scritto:

bei tempi, e belli gli utenti di allora, nessuno di loro scrive più
il folin poi era fantastico, un cultore del fondo lungo, cuore basso e cuffie, 20-30-40 ore al giorno di solo fondo, una roba da far smettere di andare in bici anche il più carico al mondo

comunque se gli allenamenti di due anni fà vengono considerati vecchi, il 2006 è preistoria

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Jerome 89 ha scritto:

Non mi è chiaro come faceva 40 ore al giorno...

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longjnes ha scritto:

secondo me dipende piu dal fatto se uno si sente più cronomen o scalatore.
a me risulta piu congeniale la piana, pero la piana per il test richiede condizioni piu difficili da trovare. quasi 15km di piana e vento assente o appena percettibile. ti metti li ad una cadenza ragionata e velocità coerente con l'intensità e vai. se devi fare piccoli tuning di intensità basta regolare cadenza di un capello che già si ottengono discreti salti di wattaggi senza modificare il ritmo preso. in salita per quanto costante trovo più difficile a mantenere un intensità costante, anche come forza/cadenza impressa.
se chiedi a qualsiasi passista credo ti risponda cosi.
venendo al concretonel mio piccolo ho registrato come best nel 2024 315w in piana 20'min con una buona regolarità , e sui 305 in salita sempre sui 20min con una regolarità che potrei definire solo più che sufficiente/discreta. 78-80kg il periodo di forma.
io non sono scientifico ne su allenamento ne su alimentazione, pedalo quel che viene senza programmare troppo, nel mio contesto quindi secondo me sono test da considerare di massima anche a seconda della giornata. 15-20w vanno e vengono su un test di 20min (5-7%)
e a chi mi chiede se ho mai fatto un test serio (intendo con l'intenzione di farlo), rispondo di no, posso solo riportare a posteriore i valori registrati dopo tirate fatte a istinto piu o meno regolari, piu o meno a tutta.

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