Soglia per gli allenamenti indoor e outdoor

[velvia50]

Ho preso da poco una spinbike per gli allenamenti indoor qualora il tempo non permetta di uscire.
Ho notato una differenza nell'uso della fascia cardio: la frequenza outdoor è molto differente da quella indoor.
Mi spiego:
durante gli allenamenti esterni mi capita nelle salite o comunque nei momenti di massimo sforzo di andare anche ad oltre 155 di frequenza mentre negli allenamenti interni nel massimo sforzo non supero i 130/135.
Se ciò è normale come posso regolarmi negli allenamenti?
Pensavo fosse problema del computer della spinbike ma oggi mi sono allenato con il Polar e noto che i dati coincidono.
Se qualcuno può darmi qualche chiarimento mi farebbe un gran favore, grazie
Andrea Tonezzer
età: 54

P.s.: gli allenamenti indoor li effettuo ad un altitudine di 1.100 mt

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[Andy13]

Se ti può consolare... anche per me la stessa cosa. Stessa differenza tra indoor e outdoor, non solo con la frequenza cardiaca, ma noto la stessa differenza anche con l'espressione del wattaggio. Questa differenza indoor/outdoor, verosimilmente è determinata dal fatto che in situazione indoor cè un evidente problema di termoregolazione che provoca un calo del rendimento del nostro organismo. Inoltre le "dinamiche" tra interno ed esterno sono differenti, pertanto non vedere queste differenze come un problema. Piuttosto dovrai "calibrare" i tuoi dati di frequenza/watt quando pedali su una spinbike, cioè dovrai determinare il calo in % e di conseguenza modulare lo sforzo indoor.

 

[Nameless]

Io ho fatto rulli proprio ieri e sono arrivato a 180 battiti, cosa che fuori non succede mai.

 

[velvia50]

Se ti può consolare... anche per me la stessa cosa. Stessa differenza tra indoor e outdoor, non solo con la frequenza cardiaca, ma noto la stessa differenza anche con l'espressione del wattaggio. Questa differenza indoor/outdoor, verosimilmente è determinata dal fatto che in situazione indoor cè un evidente problema di termoregolazione che provoca un calo del rendimento del nostro organismo. Inoltre le "dinamiche" tra interno ed esterno sono differenti, pertanto non vedere queste differenze come un problema. Piuttosto dovrai "calibrare" i tuoi dati di frequenza/watt quando pedali su una spinbike, cioè dovrai determinare il calo in % e di conseguenza modulare lo sforzo indoor.

Ti ringrazio, ma avresti qualche indicazione in merito a come "determinare il calo in % e di conseguenza modulare lo sforzo indoor"?
hai qualche esempio magari sulla base di come ti regoli tu durante i tuoi allenamenti?
Grazie, ciao

 

[velvia50]

Io ho fatto rulli proprio ieri e sono arrivato a 180 battiti, cosa che fuori non succede mai.

Sui rulli ad esempio non noto questa differenza....solo con la spinbike.
Boh...pensavo fosse un errore del computer della bici ma invece non è così
Ciao

 

[-Mirco-]

Ho preso da poco una spinbike per gli allenamenti indoor qualora il tempo non permetta di uscire.
Ho notato una differenza nell'uso della fascia cardio: la frequenza outdoor è molto differente da quella indoor.
Mi spiego:
durante gli allenamenti esterni mi capita nelle salite o comunque nei momenti di massimo sforzo di andare anche ad oltre 155 di frequenza mentre negli allenamenti interni nel massimo sforzo non supero i 130/135.
Se ciò è normale come posso regolarmi negli allenamenti?
Pensavo fosse problema del computer della spinbike ma oggi mi sono allenato con il Polar e noto che i dati coincidono.
Se qualcuno può darmi qualche chiarimento mi farebbe un gran favore, grazie
Andrea Tonezzer
età: 54

P.s.: gli allenamenti indoor li effettuo ad un altitudine di 1.100 mt

Capitava anche a me prima di usare Zwift, il corpo non stimolato resta nella confort zone.

Prova a fare una gara su zwift a blocco e vedi se cuore e wattaggi non salgono

 

[Andy13]

Ti ringrazio, ma avresti qualche indicazione in merito a come "determinare il calo in % e di conseguenza modulare lo sforzo indoor"?
hai qualche esempio magari sulla base di come ti regoli tu durante i tuoi allenamenti?
Grazie, ciao

Se posso darti una indicazione/consiglio... se possiedi un power meter determina con un test la tua Ftp indoor e outdoor (test di potenza in 20' a tutta meno il 5%) e vedi le differenze - p.e. outdoor W 240 e indoor W 215 la differenza è - 25 w in percentuale rispetto all'esterno è di circa il 10%, bene quando sei in modalità indoor applica su tutte le zone di potenza un correttivo di ca 10%. Questo vale anche per la frequenza cardiaca di soglia. Tieni conto inoltre che devi monitorare spesso questi valori, se ti "alleni" costantemente con la spinbike o con i rulli otterrai sicuramente benefici in quel determinato esercizio, pertanto anche i valori di wattaggio di ftp e/o di frequenza cardiaca di soglia tenderanno a allinearsi verso valori più vicini a quelli outdoor.

 

[D10S]

Ciao, se può esserti di aiuto anche io ho lo stesso (diciamo) problema. Oltre a come ti hanno già detto che indoor il fisico è più stressato, dovresti anche considerare gli orai di allenamento, al mattino il fisico reagisce meglio che alla sera poichè è più riposato.
Io ho risolto il problema usando i watt indoor (sulla bici nonho PM ma lo tengo solo nel rullo). Fatto il test e calcolato le zone di allenamento e così mi regolo. Ma tieni presente che l'indoor è veramente stressante per l'organismo e si va subito in riserva, sudorazione eccessiva, temperatura elevata del fisico e altri fattori non sono facili da far assimilare all'organismo. Dopo un pò di tempo vedi che ti abitui a queste situazioni e riuscirai a raggiungere i tuoi bpm anche indoor. Almeno con me va così ogni anno.
Spero ti sia utile.

 

[bsmogre]

Se posso darti una indicazione/consiglio... se possiedi un power meter determina con un test la tua Ftp indoor e outdoor (test di potenza in 20' a tutta meno il 5%) e vedi le differenze - p.e. outdoor W 240 e indoor W 215 la differenza è - 25 w in percentuale rispetto all'esterno è di circa il 10%, bene quando sei in modalità indoor applica su tutte le zone di potenza un correttivo di ca 10%. Questo vale anche per la frequenza cardiaca di soglia. Tieni conto inoltre che devi monitorare spesso questi valori, se ti "alleni" costantemente con la spinbike o con i rulli otterrai sicuramente benefici in quel determinato esercizio, pertanto anche i valori di wattaggio di ftp e/o di frequenza cardiaca di soglia tenderanno a allinearsi verso valori più vicini a quelli outdoor.

sono pienamente in accordo con quello che dici. Effettivamente anche io ho notato che sui rulli la mia ftp è diversa da quella outdoor.

 

[velvia50]

Vi ringrazio per le vostre risposte e consigli che sicuramente proverò.
Quello che non capisco è che durante il lockdown praticavo rullo quasi ogni giorno raggiungendo la soglia come mi capita in esterno.
Considerato che con la spinbike il massimo che raggiungo sono i 135 di frequenza cardiaca voglio provare a fare rullo nello stesso luogo dove faccio spinbike in quanto ho il sospetto che fare bici indoor a 1100 mt è diverso che farlo a 200 mt.
Però pensavo che l'altitudine portasse ad un più facile raggiungimento della soglia.....
Nel frattempo grazie ancora, ciao

 

[EliaCozzi]

Vi ringrazio per le vostre risposte e consigli che sicuramente proverò.
Quello che non capisco è che durante il lockdown praticavo rullo quasi ogni giorno raggiungendo la soglia come mi capita in esterno.
Considerato che con la spinbike il massimo che raggiungo sono i 135 di frequenza cardiaca voglio provare a fare rullo nello stesso luogo dove faccio spinbike in quanto ho il sospetto che fare bici indoor a 1100 mt è diverso che farlo a 200 mt.
Però pensavo che l'altitudine portasse ad un più facile raggiungimento della soglia.....
Nel frattempo grazie ancora, ciao

Ti do due consigli:
- metti un ventilatore che ti abbassa la temperatura
- usa la musica che ti da il ritmo (su youtube trovi un sacco di musiche per il training)

I rulli sono perfetti per quegli allenamenti specifici, come le sfr o le ripetute in zona soglia e over perché non hai le variazioni della strada.

Il problema è probabilmente nella spin bike: molte, soprattutto quelle che aumentano la resistenza serrando un freno a feltro contro il volano, hanno una resistenza molto variabile con la velocità e molto poco ripetibile, e la cosa vale purtroppo anche per quelle da 8000 euro della Technogym.

PS
In quota il cuore sale meno, ma 1100m non è "in quota".

 

[velvia50]

Ti do due consigli:
- metti un ventilatore che ti abbassa la temperatura
- usa la musica che ti da il ritmo (su youtube trovi un sacco di musiche per il training)

I rulli sono perfetti per quegli allenamenti specifici, come le sfr o le ripetute in zona soglia e over perché non hai le variazioni della strada.

Il problema è probabilmente nella spin bike: molte, soprattutto quelle che aumentano la resistenza serrando un freno a feltro contro il volano, hanno una resistenza molto variabile con la velocità e molto poco ripetibile, e la cosa vale purtroppo anche per quelle da 8000 euro della Technogym.

PS
In quota il cuore sale meno, ma 1100m non è "in quota".

vero che 1100 mt non vuol dire essere in quota ma non siamo tutti uguali, cioè non c'è una regola uguale per tutti.
Quindi potrebbe essere dovuto alla quota il fatto che il mio cuore tende a salire meno considerato che noto una differenza rispetto a quando mi alleno a 200mt.