sottozero
- Creatore Discussione pat_bateman
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Anche perché i forum pullulano di troll e autolaureati.
Non è cattiveria ma a maggior ragione è giusto documentare certe affermazioni vere o false che siano. Non basta dire è così perché lo dico io ...ecc. ecc.
A mio avviso confondi le diagnosi errate che in effetti dipendono dal medico, con gli studi medico-farmcologici statisticamente sgnificativi.
Ecco tu dovresti a mio avviso supportare le tue ipotesi con tali studi
Per dire nel mio piccolo mi sto allenando con freddo e la mia ftp sta crescendo. Dato oggettivo riscontrato dal pm e programmi annessi.
Vero è comunque che personalmente allenarsi nel ciclismo col freddo non è piacevole né salutare.
Ultima modifica:
Io non sono come detto nella posizione di parlare più di tanto perchè non ho nè studi in merito nè link da postare, ho solo la mia esperienza e sono convinto che l'esperienza dei singoli sia utile da raccontare ma scientificamente vale meno di zero in quanto singola ed individuale (potrebbe intervenire anche un effeto placebo per dire...)
E' un pò come parlare di alimentazione e sostenere che bisogna mangiare tot proteine o tot carbo. al giorno, chi lo decide? la mia esperienza? I consigli della nonna? NO. Lo dicono studi chiari e firmati da professionisti di alimentazione e sport per esempio, con nomi e cognomi e competenze.
La mia esperienza può essere raccontata, anzi, siamo su un forum e questo si fa... ma poi se pretendo di essere ascoltato ed attacco (educatamente per carità ma comunque dire che chi esce sotto i 6 gradi va a spasso e non si allena è comunque un attacco consentimi) quelli che mi danno contro ad una teoria per altro discutibile devo ache postare degli studi in proposito, qualcosa di concreto e svolto in modo scientifico da professionisti che ci mettono la faccia sennò sono esperienze personali magari utili per conoscenza ma che non vogliono dir nulla.
E con questo chiudo.
qui sopra ho letto di qualcuno che dice che ci si ammala andare via in bici col freddo...piuttosto che stare in casa a pedalare sui rulli...
mah!
io non sono un veterano di bdc (ce l'ho da poco + di un anno, per lo + d'inverno non la uso, ma se è una bella giornata...), però...dico la mia, se posso, senza vantarmi ma solo per mettervi un esempio/esperienza in +
lo scorso anno, non il 2018 ma il 2017, senza avere un chissàcche di abbigliamento tecnico (maglia termica intima+pantaloncini lunghi+giacchetta maniche lunghe sportiva da ciclista presi al lidl, il tutto abbinato al mio primo completino estivo Wilier di un decennio fa...+passamontagna, scaldacollo, guanti grossetti banalissimi da 15 euro del mercato, senza copriscarpe per il freddo [
!!!!!] con l'aggiunta di kway per la sola discesa) mi sono "sparato" una salita di 27 km (senza contare i 15 precedenti alla salita) arrivando alla vetta a 1775 m a metà novembre, in una "tiepida" domenica con la cima innevata dalla neve scesa non ricordo se proprio in quella settimana o la precedente.
mi pare che in cima c'erano max 4/5°, al sole...ho trovato tratti di strada ghiacciata nel sottobosco...se non ricordo male mi ero portato una maglia termica in + in zainetto (protetta in un sacchettino in nylon in modo non si bagnasse con eventuale sudore) e appena arrivato in vetta mi son tolto la bagnata di sudore (nonostante il freddo in salita ho sicuramente sudato) e messo quella pulita, lasciato pochi minuti la giacca al sole/aria per "deumidificarla" e rivestito aggiungendo il kway (leggero che uso sempre anche in estate per le discese).
non ricordo benissimo tutte le sensazioni della discesa, ma ricordo che avevo freddissimo ai piedi, un pò meno alle mani (credo di essere stato però peggio in questo 1° gennaio in meno di 10 km di discesa nonostante guanti + "tecnici" e copriscarpette in neoprene!!!)
nonostante tutto quel freddo/vento in discesa presi non ho ricordo di essermi ammalato, ma nemmeno di un leggero raffreddore!
anche per il giro fatto questo primo dell'anno, ho preso una botta di freddo si, ma non ho nessun malanno (ed ho fatto un giretto breve pure il 6 gennaio con temperature tra i 6 e 8°)
piuttosto ricordo di essermi buscato un gran raffreddore + l'influenza quando ho fatto un periodo senza bici tra gennaio e marzo del 2018....
secondo me, se ci si veste correttamente in partenza, se ci si cambia prima di una discesa con qualcosa di asciutto e pulito e ci si doccia appena rientrati a casa, non credo ci siano particolari problemi...
purtroppo il freddo è freddo e vicino o sottozero le mani ed i piedi son quelli che soffrono di + anche con elementi tecnici credo...
magari per i piedi bisognerebbe portarsi anche un cambio calzini da mettere prima di una discesa se si inzuppano di sudore...il problema è che cambiare una maglietta ci si mette un attimo, per i calzini è leggermente + lunga...tra copriscarpette, scarpette, cerniera gambali calzamaglia ...dovrei provare se farò un'altra salita con questi freddi
p.s.: comunque nel periodo invernale io la bici la riesco ad usare solo nel weekend, e nemmeno sempre sia al sabato che la domenica...poi se piove o è minaccioso non la muovo proprio...ovviamente non faccio molto testo rispetto a chi magari la riesce ad usare anche durante la settimana...
mah!
io non sono un veterano di bdc (ce l'ho da poco + di un anno, per lo + d'inverno non la uso, ma se è una bella giornata...), però...dico la mia, se posso, senza vantarmi ma solo per mettervi un esempio/esperienza in +
lo scorso anno, non il 2018 ma il 2017, senza avere un chissàcche di abbigliamento tecnico (maglia termica intima+pantaloncini lunghi+giacchetta maniche lunghe sportiva da ciclista presi al lidl, il tutto abbinato al mio primo completino estivo Wilier di un decennio fa...+passamontagna, scaldacollo, guanti grossetti banalissimi da 15 euro del mercato, senza copriscarpe per il freddo [
!!!!!] con l'aggiunta di kway per la sola discesa) mi sono "sparato" una salita di 27 km (senza contare i 15 precedenti alla salita) arrivando alla vetta a 1775 m a metà novembre, in una "tiepida" domenica con la cima innevata dalla neve scesa non ricordo se proprio in quella settimana o la precedente.mi pare che in cima c'erano max 4/5°, al sole...ho trovato tratti di strada ghiacciata nel sottobosco...se non ricordo male mi ero portato una maglia termica in + in zainetto (protetta in un sacchettino in nylon in modo non si bagnasse con eventuale sudore) e appena arrivato in vetta mi son tolto la bagnata di sudore (nonostante il freddo in salita ho sicuramente sudato) e messo quella pulita, lasciato pochi minuti la giacca al sole/aria per "deumidificarla" e rivestito aggiungendo il kway (leggero che uso sempre anche in estate per le discese).
non ricordo benissimo tutte le sensazioni della discesa, ma ricordo che avevo freddissimo ai piedi, un pò meno alle mani (credo di essere stato però peggio in questo 1° gennaio in meno di 10 km di discesa nonostante guanti + "tecnici" e copriscarpette in neoprene!!!)
nonostante tutto quel freddo/vento in discesa presi non ho ricordo di essermi ammalato, ma nemmeno di un leggero raffreddore!
anche per il giro fatto questo primo dell'anno, ho preso una botta di freddo si, ma non ho nessun malanno (ed ho fatto un giretto breve pure il 6 gennaio con temperature tra i 6 e 8°)
piuttosto ricordo di essermi buscato un gran raffreddore + l'influenza quando ho fatto un periodo senza bici tra gennaio e marzo del 2018....
secondo me, se ci si veste correttamente in partenza, se ci si cambia prima di una discesa con qualcosa di asciutto e pulito e ci si doccia appena rientrati a casa, non credo ci siano particolari problemi...
purtroppo il freddo è freddo e vicino o sottozero le mani ed i piedi son quelli che soffrono di + anche con elementi tecnici credo...
magari per i piedi bisognerebbe portarsi anche un cambio calzini da mettere prima di una discesa se si inzuppano di sudore...il problema è che cambiare una maglietta ci si mette un attimo, per i calzini è leggermente + lunga...tra copriscarpette, scarpette, cerniera gambali calzamaglia ...dovrei provare se farò un'altra salita con questi freddi
p.s.: comunque nel periodo invernale io la bici la riesco ad usare solo nel weekend, e nemmeno sempre sia al sabato che la domenica...poi se piove o è minaccioso non la muovo proprio...ovviamente non faccio molto testo rispetto a chi magari la riesce ad usare anche durante la settimana...
qui sopra ho letto di qualcuno che dice che ci si ammala andare via in bici col freddo...piuttosto che stare in casa a pedalare sui rulli...
mah!
io non sono un veterano di bdc (ce l'ho da poco + di un anno, per lo + d'inverno non la uso, ma se è una bella giornata...), però...dico la mia, se posso, senza vantarmi ma solo per mettervi un esempio/esperienza in +
lo scorso anno, non il 2018 ma il 2017, senza avere un chissàcche di abbigliamento tecnico (maglia termica intima+pantaloncini lunghi+giacchetta maniche lunghe sportiva da ciclista presi al lidl, il tutto abbinato al mio primo completino estivo Wilier di un decennio fa...+passamontagna, scaldacollo, guanti grossetti banalissimi da 15 euro del mercato, senza copriscarpe per il freddo [
mi pare che in cima c'erano max 4/5°, al sole...ho trovato tratti di strada ghiacciata nel sottobosco...se non ricordo male mi ero portato una maglia termica in + in zainetto (protetta in un sacchettino in nylon in modo non si bagnasse con eventuale sudore) e appena arrivato in vetta mi son tolto la bagnata di sudore (nonostante il freddo in salita ho sicuramente sudato) e messo quella pulita, lasciato pochi minuti la giacca al sole/aria per "deumidificarla" e rivestito aggiungendo il kway (leggero che uso sempre anche in estate per le discese).
non ricordo benissimo tutte le sensazioni della discesa, ma ricordo che avevo freddissimo ai piedi, un pò meno alle mani (credo di essere stato però peggio in questo 1° gennaio in meno di 10 km di discesa nonostante guanti + "tecnici" e copriscarpette in neoprene!!!)
nonostante tutto quel freddo/vento in discesa presi non ho ricordo di essermi ammalato, ma nemmeno di un leggero raffreddore!
anche per il giro fatto questo primo dell'anno, ho preso una botta di freddo si, ma non ho nessun malanno (ed ho fatto un giretto breve pure il 6 gennaio con temperature tra i 6 e 8°)
piuttosto ricordo di essermi buscato un gran raffreddore + l'influenza quando ho fatto un periodo senza bici tra gennaio e marzo del 2018....
secondo me, se ci si veste correttamente in partenza, se ci si cambia prima di una discesa con qualcosa di asciutto e pulito e ci si doccia appena rientrati a casa, non credo ci siano particolari problemi...
purtroppo il freddo è freddo e vicino o sottozero le mani ed i piedi son quelli che soffrono di + anche con elementi tecnici credo...
magari per i piedi bisognerebbe portarsi anche un cambio calzini da mettere prima di una discesa se si inzuppano di sudore...il problema è che cambiare una maglietta ci si mette un attimo, per i calzini è leggermente + lunga...tra copriscarpette, scarpette, cerniera gambali calzamaglia ...dovrei provare se farò un'altra salita con questi freddi
p.s.: comunque nel periodo invernale io la bici la riesco ad usare solo nel weekend, e nemmeno sempre sia al sabato che la domenica...poi se piove o è minaccioso non la muovo proprio...ovviamente non faccio molto testo rispetto a chi magari la riesce ad usare anche durante la settimana...
In realtà ho semplicemente sottolineato che se si vogliono fare lavori un pò specifici, sotto i 4/5/6 gradi, è più salutare farli sui rulli per evitare nelle fasi off di congelarsi inutilmente e rischiare poi malanni (rischiare di ammalarsi non significa essere sicuri di ammalarsi). Idem salite medie o peggio lunghe con conseguenti lunghe discese con temperature vicine zero (ed annesse strade pericolose).
Detto questo se uno vuole farsi in fauniera a gennaio fino a quando trova neve e poi scendere marcio di sudore a -2 è liberissimo di farlo, non per questo morirà...
Io piuttosto mi simulo un'ora suo rulli in z4 bassa con lo stesso effetto allenante rischiando molto meno.
Certo poi il fattore sfiga dice la sua e magari uno scende sudato sottozero il fauniera e niente mentre io sui rulli mi ammalo, oppure scendendo dalla bici in cantina mi slogo una caviglia :)
Ma direi che questo non c'entra un tubo.
In realtà ho semplicemente sottolineato che se si vogliono fare lavori un pò specifici, sotto i 4/5/6 gradi, è più salutare farli sui rulli per evitare nelle fasi off di congelarsi inutilmente e rischiare poi malanni (rischiare di ammalarsi non significa essere sicuri di ammalarsi). Idem salite medie o peggio lunghe con conseguenti lunghe discese con temperature vicine zero (ed annesse strade pericolose).
Detto questo se uno vuole farsi in fauniera a gennaio fino a quando trova neve e poi scendere marcio di sudore a -2 è liberissimo di farlo, non per questo morirà...
Io piuttosto mi simulo un'ora suo rulli in z4 bassa con lo stesso effetto allenante rischiando molto meno.
Certo poi il fattore sfiga dice la sua e magari uno scende sudato sottozero il fauniera e niente mentre io sui rulli mi ammalo, oppure scendendo dalla bici in cantina mi slogo una caviglia :)
Ma direi che questo non c'entra un tubo.
Condivido ciò che dici, ma premettendo che sono uno che odia i rulli (proprio non li sopporto) e per questo lì evito, preferisco uscire in bici anche in queste giornate gelide, io purtroppo non riesco a simulare lo stesso allenamento in indoor per questo cerco di effettuarlo nei limiti del possibile outdoor, basta seguire, come detto in precedenza delle semplici accortezze, prima tra tutte il vestiario, evito salite ed uscite troppo lunghe e se proprio fa troppo freddo esco in MTB, come domenica scorsa, io almeno faccio così e in qualche anno di bdc/mtb qualche beneficio l’ho tratto dalla primavera in poi.
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Stiamo andando forse un pochino fuori tema, comunque qua non si discute dei gusti personali, non ci pagano quindi giustamente ognuno fa quel che più lo aggrada, io stesso un paio d'anni fa feci una salita alpina in inverno perchè la volevo fare, però che sia una buona idea da consigliare direi di no, su un forum cerco di consigliare la cosa più intelligente da fare per quella che è la mia esperienza, il che non significa poi che devo farla sempre anche io
.Per questo ripeto, sotto i 4/5/6 gradi o strade ben sporche io consiglio di farli sui rulli i lavori di qualità e normalmente così faccio, lavori meglio e rischi meno.
(Certo che su sto forum si passa dal guai a fare un metro di salita in inverno ma solo fondo lento a 90 rpm e bla bla bla al fare salite da più di un'ora con strada ghiacciata come se niente fosse
)Tempo addietro il buon Roberto Massa dava sempre ottimi pareri su svariati argomenti (motivando le risposte con studi/link/libri) ed era interessantissimo leggerlo. Purtroppo credo si sia rassegnato e lo posso capire.
Stiamo andando forse un pochino fuori tema, comunque qua non si discute dei gusti personali, non ci pagano quindi giustamente ognuno fa quel che più lo aggrada, io stesso un paio d'anni fa feci una salita alpina in inverno perchè la volevo fare, però che sia una buona idea da consigliare direi di no, su un forum cerco di consigliare la cosa più intelligente da fare per quella che è la mia esperienza, il che non significa poi che devo farla sempre anche io
Per questo ripeto, sotto i 4/5/6 gradi o strade ben sporche io consiglio di farli sui rulli i lavori di qualità e normalmente così faccio, lavori meglio e rischi meno.
(Certo che su sto forum si passa dal guai a fare un metro di salita in inverno ma solo fondo lento a 90 rpm e bla bla bla al fare salite da più di un'ora con strada ghiacciata come se niente fosse
Tempo addietro il buon Roberto Massa dava sempre ottimi pareri su svariati argomenti (motivando le risposte con studi/link/libri) ed era interessantissimo leggerlo. Purtroppo credo si sia rassegnato e lo posso capire.
no e perche' OT parliamo sempre di allenamento a temperature gelide, ripeto io concordo con te che con temperature proibitive e' piu' proficuo un allenamento indoor, sicuramente e' piu' sicuro sia dal punto di vista dei malanni, della muscolatura, che da quello dell'incolumità fisica rispetto alla strada, pero' x chi come me odia sia la palestra che i rulli non vi sono alternative
. Negli anni precedenti ti avrei affermato che qui in toscana di regola il clima e' mite e permette di andare tutto l'anno, ma queste ultime settimane sottozero anche qui stanno un po' rompendo i cosiddetti.
concordo su tutto tranne che non sia allenante ( quindi inutile) fare esercizio fisico a temperature basse.
ci sara' piu' dispendio o dispersione , ci sara vaso e bronco costrizione , ci saranno condizioni sfavorevoli ma comunque si possono creare quegli stimoli che portano alla cosi' detta supercompensazione.
ci sara' piu' dispendio o dispersione , ci sara vaso e bronco costrizione , ci saranno condizioni sfavorevoli ma comunque si possono creare quegli stimoli che portano alla cosi' detta supercompensazione.
io ho parlato di cosa puo' essere piu' proficuo/allenante/sicuro, non ho detto assolutamente che l'uscita outdoor non sia allenante, anzi, senno' tutte le mie uscite quasi quotidiane non le faccio mica x godermi il panorama gelato
ma infatti non era rivolto a teio ho parlato di cosa puo' essere piu' proficuo/allenante/sicuro, non ho detto assolutamente che l'uscita outdoor non sia allenante, anzi, senno' tutte le mie uscite quasi quotidiane non le faccio mica x godermi il panorama gelato
( non ti ho mica citato :) ) ma qualcuno , non ricordo chi , l'aveva scritto alcuni post addietro!
ma infatti non era rivolto a te
allora chiedo venia
Ah questo è sicuro e non ho mai detto il contrario, infatti cercavo proprio di far notare la cosa ad Enzo che invece si ostina a dire che allenarsi a meno di sei gradi (o quello che è) è come andare a spasso senza benefici e secondo me un'affermazione del genere, se non supportata da studi seri, è una sparata priva di significato.
Appunto .... ecco dove l'avevo lettoAh questo è sicuro e non ho mai detto il contrario, infatti cercavo proprio di far notare la cosa ad Enzo che invece si ostina a dire che allenarsi a meno di sei gradi (o quello che è) è come andare a spasso senza benefici e secondo me un'affermazione del genere, se non supportata da studi seri, è una sparata priva di significato.
E poi, se in marzo al risveglio dei ciclisti estivi, le uscite sono impegnative per loro e passeggiate per chi anche senza troppo impegno, si è allenato in inverno al caldo o fuori al fresco, un motivo ci sarà
Si parte piano e dopo si....rallenta
Si parte piano e dopo si....rallenta
ho solo voluto riportare il mio esempio, tanto per dire che non è sicuro che ci si ammala per andare in bici sportivamente con pochi gradi sopra lo zero se non addirittura sottozero...e non l'ho riportato per vantarmene di certo, solo per dirvi la mia esperienza in merito....
io fino a 2 anni fa d'inverno o in tardo autunno non mi son mai sognato di andare in bici "per sport" e fare tanti km...ci sto provando adesso che ho la bdc...per provare a tenermi leggermente in forma e non perdere tutto il lavoro fatto da primavera ad estate...così da non ripartire con la bella stagione dallo zero assoluto...
certo andando si e no il sabato/domenica e per max 50/70 km non farò molti progressi, ma perlomeno cerco di non andare completamente sottotono...
poi, perquel poco che riesco a fare annualmente (solo quest'anno sono arrivato a poco + di 4000 km, da circa 10 anni a questa parte, ossia da quando ho iniziato ad andare in bici + o - seriamente, annualmente ne facevo dai 1500 ai 3000 al massimo...) ....
p.s.: cmq le mie ultime uscite al fresco le ho monitorate con l'app strava da telefonino (anche se il + delle volte mi perde km e km e non registra tutto il giro completo...), e nonostante l'impegno che cerco di metterci non ho + fatto nessun nuovo PR o avvicinato ai precendi fatti in questi ultimi 2 anni sugli stessi percorsi...ai migliori risultati sono sempre sopra di almeno 10/20 secondi...
probabilmente il mio fisico col freddo non rende per niente...
io fino a 2 anni fa d'inverno o in tardo autunno non mi son mai sognato di andare in bici "per sport" e fare tanti km...ci sto provando adesso che ho la bdc...per provare a tenermi leggermente in forma e non perdere tutto il lavoro fatto da primavera ad estate...così da non ripartire con la bella stagione dallo zero assoluto...
certo andando si e no il sabato/domenica e per max 50/70 km non farò molti progressi, ma perlomeno cerco di non andare completamente sottotono...
poi, perquel poco che riesco a fare annualmente (solo quest'anno sono arrivato a poco + di 4000 km, da circa 10 anni a questa parte, ossia da quando ho iniziato ad andare in bici + o - seriamente, annualmente ne facevo dai 1500 ai 3000 al massimo...) ....
p.s.: cmq le mie ultime uscite al fresco le ho monitorate con l'app strava da telefonino (anche se il + delle volte mi perde km e km e non registra tutto il giro completo...), e nonostante l'impegno che cerco di metterci non ho + fatto nessun nuovo PR o avvicinato ai precendi fatti in questi ultimi 2 anni sugli stessi percorsi...ai migliori risultati sono sempre sopra di almeno 10/20 secondi...
probabilmente il mio fisico col freddo non rende per niente...
Il tuo fisico, come in genere lo è per molti, rende di un buon 5% in meno.. da ricordare anche l'onere del vestiario.
L' equivoco nasce da qui
Si tende ad associare il basso rendimento con l'allenamento fino ad arrivare a dire che sotto i 6 gradi è inutile pure allenarsi in una certa maniera .
Io non concordo a scatola chiusa.
il motivo è che fino a prova contraria l'organismo tende ad adattarsi agli stimoli a prescindere dalla temperatura esterna ( non interna ovviamente)
Si tende ad associare il basso rendimento con l'allenamento fino ad arrivare a dire che sotto i 6 gradi è inutile pure allenarsi in una certa maniera .
Io non concordo a scatola chiusa.
il motivo è che fino a prova contraria l'organismo tende ad adattarsi agli stimoli a prescindere dalla temperatura esterna ( non interna ovviamente)
Ah questo è sicuro e non ho mai detto il contrario, infatti cercavo proprio di far notare la cosa ad Enzo che invece si ostina a dire che allenarsi a meno di sei gradi (o quello che è) è come andare a spasso senza benefici e secondo me un'affermazione del genere, se non supportata da studi seri, è una sparata priva di significato.
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