Spagna paradiso dei ciclisti?

[sembola]

Se siamo ridotti in questo stato è colpa di chi?

Di chi i politici ce li mette (e ce li ha messi nei decenni). visto che non arrivano portati dagli alieni.

I politici alla fine fanno quello che vuole il loro bacino elettorale, se provassero a fare qualcosa che i loro elettori non vogliono andrebbero a casa alle elezioni successive. Nei paesi dove ci sono le elezioni almeno, se parliamo di autocrazie è un'altro discorso. Vedrai che fine fa il sindaco di Milano al prossimo giro elettorale, nella città dove, come ha dichiarato il tassista intervistato in tv, "non si può impedire il movimento, questa è una città dove tutti hanno fretta"...

Il punto è che la classe politica e dirigente di un paese non nè meglio nè peggio della popolazione. Il mito della "società civile" appunto quello è , un mito autoassolutorio. L'Italia è un paese popolato in larghissima parte da persone che non vogliono regole che gli impediscano di fare quello che vogliono, salvo frignare all'ingiustizia quando il coltello dalla parte del manico ce l'ha qualcun altro, e tutta la questione della sicurezza stradale non fa eccezione.

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[servarel]

avete ragione entrambi, sono due lati della stessa medaglia

 

[sepica]

Magari applicare le regole che negli altri stati hanno fatto in questi anni a protezione dei ciclisti? Adeguare le strade agli standard di traffico attuale ? Devo continuare?

sempre colpa degli altri,...anche quando l'automobilista è il colpevole...vabeh per questo forse non siamo un paese esemplare...perche mai e poi mai è colpa nostra...

 

[sembola]

avete ragione entrambi, sono due lati della stessa medaglia

Il punto è: perchè l'italiano non chiede determinate cose come strade meno congestionate, aria più pulita, strade più vivibili, a coloro che ha delegato al governo delle città?

Perchè ottenere queste cose costa. Non tanto (o non solo) in senso economico diretto, ma perchè comporta fare rinunce e scelte: andare al lavoro col bus o il treno invece che con l'auto, partire ad un'ora precisa invece che quando ti pare, organizzarsi per tempo. E moltissimi non sono minimamente disposti a rinunciare alle "comodità" in cambio di una migliore qualità di vita nel lungo termine per sè ma soprattutto per i figli ed i nipoti.

Non sto difendendo la classe politica, sia chiaro. Mi limito ad osservare che la classe dirigente pubblica e privata rispecchia le qualità e le aspirazioni del cittadino medio, sempre ammesso che il termine "cittadino" sia adeguato alla situazione.

 

[ALEMAURO]

Abbiamo ragione tutti. Ma se si vuole ottenere dei risultati (in tutti gli ambiti) è impossibile che la soluzione parta dal basso..ognuno pensa ai propri comodi/interessi/ agevolazioni. Ripeto.. se dall alto non c è la ferma volontà di portare l italia (volutamente minuscolo) a un livello almeno di serie B, saremo sempre in completa anarchia. Faccio un es. a caso. Quanti guidano da almeno 35 anni ricorderanno che in autostrada si viaggiava a velocità libera nonostante i limiti. Come mai adesso tutti a velocità di codice? Perché si è voluto e si è ottenuto con opportuni metodi. Posso continuare con altri esempi..Ripeto che il buon esempio parte dall alto e senza regole rigide no si ottiene niente. Basta viaggiare un po all estero e copiare

 

[golias]

Basta viaggiare un po all estero e copiare

All'estero dove ?
L'italia è all'undicesimo posto come incidenti stradali sulla media dei 27 in europa, non è certo uno stinco di santo ma nemmeno tra i peggiori se poi consideriamo anche la topografia geografica e la densità mezzi per milione di abitanti.. risaliamo, con questo non significa che non si possa migliorare.
Si parlava di terzo mondo.. chiedo: chi ha mai pedalato nel terzo mondo ?

 

[sepica]

All'estero dove ?
L'italia è all'undicesimo posto come incidenti stradali sulla media dei 27 in europa, non è certo uno stinco di santo ma nemmeno tra i peggiori se poi consideriamo anche la topografia geografica e la densità mezzi per milione di abitanti.. risaliamo, con questo non significa che non si possa migliorare.
Si parlava di terzo mondo.. chiedo: chi ha mai pedalato nel terzo mondo ?

è anche la prima negli incidenti mortali verso i ciclisti...
ho vissuto 3 mesi in spagna e stavo al sud e al nord... Lestrade sono tutte in ordine compresi i marciapiedi e le sterpaglie, e zero zero rifiuti...mi ricordo che piu di una volta non capivo perche si entrava in apese e trovavo le macchine che provcedano a psso d'uomo, ogni bvolta pensavo che non conoscendo il posto ci fosse qualche dosso curva scuola chesso... e invece poi ho realizzato che sti MATTI in citta andavano a 50 km/h !!! vi rendete conto sti matti!!! , pero voi pensate che la colpa sia dei polkitici e della mancanza di controlli...che non controllano la velocità la gente che strusci i ciclisti chi getta rifiuti che smadonna verso i ciclisti o che sfreccia a 200kmh in citta è colpa dei controlli non della gente...per non parlare della provence...vabeh fino ai piedi del monte ventoux ...vabeh ma li ce stanno i super controlli la gente è cafona quanto qui in italia... ma dai ragazzi...

 

[bicilook]

Di chi i politici ce li mette (e ce li ha messi nei decenni). visto che non arrivano portati dagli alieni.

I politici alla fine fanno quello che vuole il loro bacino elettorale, se provassero a fare qualcosa che i loro elettori non vogliono andrebbero a casa alle elezioni successive. Nei paesi dove ci sono le elezioni almeno, se parliamo di autocrazie è un'altro discorso. Vedrai che fine fa il sindaco di Milano al prossimo giro elettorale, nella città dove, come ha dichiarato il tassista intervistato in tv, "non si può impedire il movimento, questa è una città dove tutti hanno fretta"...

Il punto è che la classe politica e dirigente di un paese non nè meglio nè peggio della popolazione. Il mito della "società civile" appunto quello è , un mito autoassolutorio. L'Italia è un paese popolato in larghissima parte da persone che non vogliono regole che gli impediscano di fare quello che vogliono, salvo frignare all'ingiustizia quando il coltello dalla parte del manico ce l'ha qualcun altro, e tutta la questione della sicurezza stradale non fa eccezione.

È un paese per delinquenti...se sei un delinquente in Italia sei un pascia'..

 

[ALEMAURO]

All'estero dove ?
L'italia è all'undicesimo posto come incidenti stradali sulla media dei 27 in europa, non è certo uno stinco di santo ma nemmeno tra i peggiori se poi consideriamo anche la topografia geografica e la densità mezzi per milione di abitanti.. risaliamo, con questo non significa che non si possa migliorare.
Si parlava di terzo mondo.. chiedo: chi ha mai pedalato nel terzo mondo ?

Ti faccio qualche esempio di nomi non proprio banali ..Lituania. Vacci e poi mi dici come si fà a mantenere ordine sulle strade. Oppure Solvenia? Croazia? L educazione và imposta. Qui impera la mentalità della prepotenza e delle furbate. Sempre partendo dall alto!!! Solo quando investiranno qualche nobile politico qualcosa si muoverà a nostro favore. Ma ciò è impossibile visto che loro fanno parte della categoria che inizia con la L

 

[mauretto]

Non c'è differenza tra noi e i politici, purtroppo siamo fatti tutti dela stessa pasta. Salissero al potere le persone più oneste, volenterose e con le migliori intenzioni di questo paese, non cambierebbe nulla. È la società italiana che ha un indole e un modo di pensare che non si potranno mai cambiare , è nel nostro DNA volenti o nolenti. Poi a parole siamo tutti bravi belli onesti e praticamente dei santi, ma stringi stringi dietro alla facciata non siamo poi diversi da chi critichiamo

 

[ALEMAURO]

Non c'è differenza tra noi e i politici, purtroppo siamo fatti tutti dela stessa pasta. Salissero al potere le persone più oneste, volenterose e con le migliori intenzioni di questo paese, non cambierebbe nulla. È la società italiana che ha un indole e un modo di pensare che non si potranno mai cambiare , è nel nostro DNA volenti o nolenti. Poi a parole siamo tutti bravi belli onesti e praticamente dei santi, ma stringi stringi dietro alla facciata non siamo poi diversi da chi critichiamo

Prima di offendere milioni di brave persone ci penserei bene.. ricordati che una persona x bene i piedi in politica non ce li riesce a mettere.. i sei come loro oppure da li stai di fuori.. poi ognuno pensa e scrive giustamente quello che vuole

 

[sepica]

Prima di offendere milioni di brave persone ci penserei bene.. ricordati che una persona x bene i piedi in politica non ce li riesce a mettere.. i sei come loro oppure da li stai di fuori.. poi ognuno pensa e scrive giustamente quello che vuole

cioe scusa negli ultimi 10 anni non cè stata una rivoluzione partita dal baso anzi partita da sconosciuti?? possibile non riuscite a fare una anaisi ponderata e scevra di faziosita....che poi abbiano fallito è un altro paio di maniche , pero quelli erano il perfetto sconosciuto che ha scalato le poltrone della politica...anzi hanno fatto proprio un salto, ed evidente che hanno falllito ma forse perche siamo un paese malato in ognuno di noi? secondo te abbiamo senso dello stato e rispetto della cosa pubblica ??

 

[philthyphil]

cioe scusa negli ultimi 10 anni non cè stata una rivoluzione partita dal baso anzi partita da sconosciuti?? possibile non riuscite a fare una anaisi ponderata e scevra di faziosita....che poi abbiano fallito è un altro paio di maniche , pero quelli erano il perfetto sconosciuto che ha scalato le poltrone della politica...anzi hanno fatto proprio un salto, ed evidente che hanno falllito ma forse perche siamo un paese malato in ognuno di noi? secondo te abbiamo senso dello stato e rispetto della cosa pubblica ??

Anche perche non siamo certo il paese del “lasciateli lavorare, guardiamo i risultati sul lungo termine!” e questo vale per ogni governo che abbiamo avuto negli ultimi xx anni, di ogni colore e forma.
è un continuo inseguire la pancia di quelli che votano, oggi questi e domani quelli, contro gente che insegue la pancia degli altri, prima quelli e domani questi, pronti a buttarti giu dalla sedia alla prima occasione…

 

[ALEMAURO]

Difatti. Venuti dal basso con l aiuto delle loro fenomenali capacità..che una volta arrivati al potere hanno misteriosamente perso. Forse perché quelli che vanno al potete non sono altro che dei prestanome figuranti che devono rendere conti a chi li ha portati li. Dimostrazione che degli emeriti cialtroni inconcludenti a 30 anni sono al vertice della politica. Ce li invidiano in tutto il mondo. Ripeto.. se sei una perdona per bene e con delle capacità in italia non ti occupi di politica. Se sei un cialtrone si. E i risultati si vedono

 

[sepica]

Difatti. Venuti dal basso con l aiuto delle loro fenomenali capacità..che una volta arrivati al potere hanno misteriosamente perso. Forse perché quelli che vanno al potete non sono altro che dei prestanome figuranti che devono rendere conti a chi li ha portati li. Dimostrazione che degli emeriti cialtroni inconcludenti a 30 anni sono al vertice della politica. Ce li invidiano in tutto il mondo. Ripeto.. se sei una perdona per bene e con delle capacità in italia non ti occupi di politica. Se sei un cialtrone si. E i risultati si vedono

ma che dic, perdonami ma sei fuori strada completamente...hanno vinto con le solite promesse irrealizzabili...perche è facile stare all'opposizione poi quando ti trovi a decidere è difficile sia dire di no che si... secondo me dovresti rivedre sto film che hai in testa...il mondo non ce se incula proprio... o meglio siamo molto piu stimati di quanto pensiamo, ma per i nostri prodotti per il resto e nono parlo dei politici, ....per il resto siamo "gli italiani mandolino e spaghetti".

 

[EliaCozzi]

Giri anche tu dalle parti di Stellanello, Testico, Passo del Ginestro ecc ecc?

Esattamente. Fino a prima della pandemia, a febbraio passavo una settimana in Liguria proprio sui percorsi delle GF Loano/Laigueglia/Alassio/Andora e facevo decine di km senza incontrare un'auto.
Beneficio per il fisico e per la mente perché vedere il mare da una parte e le montagne innevate dall'altra fa veramente bene.

 

[maxmsg]

Seguo su strava qualche ciclista prof. e vedo che sono quasi tutti in ritiro in Spagna.
Non essendoci mai andato a pedalare capisco il clima favorevole ma quali sono le altre motivazioni che portano le squadre da quelle parti?

Qui in Spagna i gruppetti possono circolare per legge affiancati a coppie.
Il gruppetto di ciclisti è da considerarsi, per legge, come un unico "mezzo", se vuoi sorpassare devi assicurarti di poter superare tutto il gruppetto per intero.
I mezzi a motore devono osservare, sempre per legge, almeno 2 metri di distanza di sicurezza laterale (inizialmente era 1,5 mt.), dove possibile si è reso obbligatorio sorpassare il ciclista come se fosse un auto, cambiando corsia anche in presenza di linea continua. Se ti cuccano a trasgredire ti multano per "condotta temeraria" e ti fanno un mazzo così... Valgono come prova anche eventuali video dell' infrazione, anche presentati a posteriori, quando non è la DGT (Dirección General de Tráfico) a filmarti dall'elicottero. Anche il portafoglio del trasgressore piange per parecchio tempo. Olè!

 

[mauretto]

Qui in Spagna i gruppetti possono circolare per legge affiancati a coppie.
Il gruppetto di ciclisti è da considerarsi, per legge, come un unico "mezzo", se vuoi sorpassare devi assicurarti di poter superare tutto il gruppetto per intero.
I mezzi a motore devono osservare, sempre per legge, almeno 2 metri di distanza di sicurezza laterale (inizialmente era 1,5 mt.), dove possibile si è reso obbligatorio sorpassare il ciclista come se fosse un auto, cambiando corsia anche in presenza di linea continua. Se ti cuccano a trasgredire ti multano per "condotta temeraria" e ti fanno un mazzo così... Valgono come prova anche eventuali video dell' infrazione, anche presentati a posteriori, quando non è la DGT (Dirección General de Tráfico) a filmarti dall'elicottero. Anche il portafoglio del trasgressore piange per parecchio tempo. Olè!

Come dovrebbe essere un paese civile
Ma a fuerteventura ci vivi / lavori stabilmente? Se si avrei delle informazioni da chiederti , se posso, anche in pm eventualmente. Grazie!

 

[mlv]

Esattamente. Fino a prima della pandemia, a febbraio passavo una settimana in Liguria proprio sui percorsi delle GF Loano/Laigueglia/Alassio/Andora e facevo decine di km senza incontrare un'auto.
Beneficio per il fisico e per la mente perché vedere il mare da una parte e le montagne innevate dall'altra fa veramente bene.

Eh sì. E da quelle parti c'è da sbizzarrirsi nell'entroterra di Albenga, Alassio, Andora, Imperia ... da lì fino alla Valle del Tanaro. Tanti percorsi molto belli e poco trafficati. Certo ... deve piacere la salita, perché è tutto un su' e giù ... e di pianura ce n'è poca.

 

[ALEMAURO]

ma che dic, perdonami ma sei fuori strada completamente...hanno vinto con le solite promesse irrealizzabili...perche è facile stare all'opposizione poi quando ti trovi a decidere è difficile sia dire di no che si... secondo me dovresti rivedre sto film che hai in testa...il mondo non ce se incula proprio... o meglio siamo molto piu stimati di quanto pensiamo, ma per i nostri prodotti per il resto e nono parlo dei politici, ....per il resto siamo "gli italiani mandolino e spaghetti".

Chi la pensa ancora come così è manna caduta dal cielo per la nostra classe politica. Comunque a me all estero dicevano sempre ... italia = pizza pistola e calcio. Comunque qualcuno ha appena scritto come si fanno le regole stradali in spagna e come si fanno rispettare. Noi ci gloriamo con mandolino e spaghetti e va bene cosi