Sufferfest

  • Dopo anni di onorato servizio, è venuto il momento di mettere in naftalina il vecchio mercatino e di dare il benvenuto al nuovo mercatino

    È organizzato per categorie/marchi e prodotti, per rendere più facile trovare i prodotti che si cercano, e soprattutto è completamente integrato al forum, il che vuol dire che trovate tutte le notifiche inerenti al mercatino nel vostro pannello. Per ricevere le notifiche, controllate le impostazioni cliccando qui

    Come al solito, è gratuito per i privati e a pagamento per i negozi, con una vetrina che si vedrà anche qui nel forum, nel caso decideste di dare più visibilità alla vostra inserzione.

    Fondamentale è la ricerca per filtri, molto dettagliati e organizzati anche per città (finalmente, direte). Usateli!

    Il vecchio mercatino si trova nel menu a tendina "mercatino", in fondo, e sarà attivo ancora per 30 gg. Già da adesso non è possibile inserire nuovi prodotti, ma i vecchi rimangono visibili e possono essere rinnovati. Inserite nel nuovo i prodotti che avete nel vecchio, non vengono contati come doppi, ovviamente. Bisogna farlo manualmente.

    Tutti i feedback sono stati importati nel nuovo sistema, li trovate nel vostro profilo o direttamente di fianco alle inserzioni. Se lasciate dei fedback nel vecchio mercatino, non verranno più riportati nel nuovo.

    Provatelo bene prima di fare domande qui. È identico a quello mtb, chi lo usa di là sarà già a sui agio.

aleali

Apprendista Velocista
7 Aprile 2010
1.547
319
Valsassina
Bici
Bianchi Infinito CV Ultegra
Ciao, anche il mio primo 4DP mi ha classificato Sprinter che effettivamente è un po' pretenzioso per la mia potenza NM di circa 800 watt. La spiegazione che mi sono dato è che il profilo viene calcolato in base alla proporzione tra i 4 valori. Per cui se la NM è significativamente più alta degli altri valori Suf dice che sono uno Sprinter ma in realtà sono solo scarso di FTP e MAP! Infatti dopo 4 mesi di allenamento i 3 valori FTP MAP e AC sono migliorati (sempre scarsi ma un po' meglio) ma la massima è all'incirca sempre la stessa ed ecco che sono diventato Rouleur! Quello che penso è che la potenza massima su 5 sec. è una qualità difficilmente allenabile a differenza delle altre, forse serve parecchia palestra e dipende comunque dalle proprie fibre rosse/bianche. E sicuramente alla mia età non potrà che diminuire :-(
e inotre la NM è terribilmente soggetta al rullo che si utilizza; suppongo vada meglio con misuratori di potenza, ma con il mio rullo di basso livello (del quale sono soddisfatto per l'utilizzo che mi serve) i 5 secondi non sono nemmeno sufficienti per fargli raggiungere la lettura della potenza max che riesco ad esprimere...
 

 

gulmus

Novellino
22 Giugno 2009
79
53
e inotre la NM è terribilmente soggetta al rullo che si utilizza; suppongo vada meglio con misuratori di potenza, ma con il mio rullo di basso livello (del quale sono soddisfatto per l'utilizzo che mi serve) i 5 secondi non sono nemmeno sufficienti per fargli raggiungere la lettura della potenza max che riesco ad esprimere...
Vero, io ho il Turno e pure il Pm sulla bici e devo dire che mediamente i valori sono abbastanza congruenti. Vero anche che il test 4DP è veramente tosto e soprattutto sugli sprint serve un po' di pratica per non sbagliare il rapporto e andare fuorigiri oppure inchiodarsi.
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
Ciao, sono giunto alla conclusione che farò il 4DP questa domenica per poi passare a TR, fare il rampa e iniziare un piano di allenamento con quest'ultima app.
Pensavo, quindi, domenica 22 4DP e poi aspettare come aveva detto @philthyphil 3 giorni per il rampa.
Nei giorni prima del rampa però cosa faccio? Lunedì credo sia giusto riposare...
Ho deciso di fare entrambi i test anche per avere un paragone tra i due e perché mi sento di dover chiudere il ciclo con SUF per capire come mi sono evoluto in termini numerici e per vedere se cambia il mio profilo come "tipo di ciclista".
 

philthyphil

Apprendista Velocista
22 Settembre 2015
1.448
668
Bici
bianchi intenso ultegra
Ciao, sono giunto alla conclusione che farò il 4DP questa domenica per poi passare a TR, fare il rampa e iniziare un piano di allenamento con quest'ultima app.
Pensavo, quindi, domenica 22 4DP e poi aspettare come aveva detto @philthyphil 3 giorni per il rampa.
Nei giorni prima del rampa però cosa faccio? Lunedì credo sia giusto riposare...
Ho deciso di fare entrambi i test anche per avere un paragone tra i due e perché mi sento di dover chiudere il ciclo con SUF per capire come mi sono evoluto in termini numerici e per vedere se cambia il mio profilo come "tipo di ciclista".
io fare riposo lunedi e martedì ramp test. se non erro i piani di TR iniziano di martedi proprio con un ramp test
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
io fare riposo lunedi e martedì ramp test. se non erro i piani di TR iniziano di martedi proprio con un ramp test
Ottimo, oggi comunque mi iscrivo a TR e spulcio l'app. Anche perché ho fatto 12 settimane di allenamento con il programma "all-purpose road" e volevo capire quale era il miglior modo per continuare ad allenarmi.
Grazie per i consigli!
 

liviocu

Apprendista Passista
22 Dicembre 2007
833
140
Bici
Venge Fourstroke Dedacciai Neo 2T
Io ti consiglierei di fare prima il Test di Trainerroad e poi il 4DP che se ben fatto è devastante, io quando lo faccio raggiungo la mia massima FC.
Attenzione che i valori di FTP tra i due programmi sono diversi e non vanno mischiati.
4DP prende come FTP la potenza media dei 20min, Trainerroad ipotizza -5% sulla potenza media dei 20 min, -10% sulle potenze medie dei 2*8minuti.
Non ho mai fatto il RampTest essendo da due anni oramai con Sufferfest, ma se il valore di FTP deve essere uguale al vero test FTP, allora tra TR e SF i valori di FTP son differenti e su ogni software va usato il suo.
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
Io ti consiglierei di fare prima il Test di Trainerroad e poi il 4DP che se ben fatto è devastante, io quando lo faccio raggiungo la mia massima FC.
Attenzione che i valori di FTP tra i due programmi sono diversi e non vanno mischiati.
4DP prende come FTP la potenza media dei 20min, Trainerroad ipotizza -5% sulla potenza media dei 20 min, -10% sulle potenze medie dei 2*8minuti.
Non ho mai fatto il RampTest essendo da due anni oramai con Sufferfest, ma se il valore di FTP deve essere uguale al vero test FTP, allora tra TR e SF i valori di FTP son differenti e su ogni software va usato il suo.
Io pensavo di fare prima il 4DP perché appunto più intenso e anche perché così finisco il ciclo di SUF in maniera lineare, poi riparto con l'altro.
Io di test incrementali, come mi pare di aver capito che sia il ramp, ne ho fatti almeno 3 da preparatori e con quelli riuscivo a portare la mia frequenza cardiaca al max mentre con il 4DP non ci sono riuscito, ma ero anche un po' giù di forma e bisogna anche conoscerlo...con l'incrementale vai a diritto fino a che non crepi, mi è sembrato più semplice da gestire, col 4DP non sono sicuro di aver fatto il massimo, anche se alla fine ero cotto!! Diciamo che ti rimane sempre il dubbio.
C'è anche da dire che poi l'allenamento mi è sembrato duro in certi suoi wo ma un po' meno in altri.
Comunque sì, non mischierò i due valori, farò in modo di usare i due risultati entrambi per la propria app.
 

aleali

Apprendista Velocista
7 Aprile 2010
1.547
319
Valsassina
Bici
Bianchi Infinito CV Ultegra
io fare riposo lunedi e martedì ramp test. se non erro i piani di TR iniziano di martedi proprio con un ramp test
su TR i piani sono molto più modulabili, puoi iniziare quando vuoi, scegliere quanti e quali giorni pedalare e anche quali giorni prevedere gli allenamenti più pesanti e poi TR ti modula il piano scelto... non esattamente come SUF
 

aleali

Apprendista Velocista
7 Aprile 2010
1.547
319
Valsassina
Bici
Bianchi Infinito CV Ultegra
Io ti consiglierei di fare prima il Test di Trainerroad e poi il 4DP che se ben fatto è devastante, io quando lo faccio raggiungo la mia massima FC.
Attenzione che i valori di FTP tra i due programmi sono diversi e non vanno mischiati.
4DP prende come FTP la potenza media dei 20min, Trainerroad ipotizza -5% sulla potenza media dei 20 min, -10% sulle potenze medie dei 2*8minuti.
Non ho mai fatto il RampTest essendo da due anni oramai con Sufferfest, ma se il valore di FTP deve essere uguale al vero test FTP, allora tra TR e SF i valori di FTP son differenti e su ogni software va usato il suo.
Io pensavo di fare prima il 4DP perché appunto più intenso e anche perché così finisco il ciclo di SUF in maniera lineare, poi riparto con l'altro.
Io di test incrementali, come mi pare di aver capito che sia il ramp, ne ho fatti almeno 3 da preparatori e con quelli riuscivo a portare la mia frequenza cardiaca al max mentre con il 4DP non ci sono riuscito, ma ero anche un po' giù di forma e bisogna anche conoscerlo...con l'incrementale vai a diritto fino a che non crepi, mi è sembrato più semplice da gestire, col 4DP non sono sicuro di aver fatto il massimo, anche se alla fine ero cotto!! Diciamo che ti rimane sempre il dubbio.
C'è anche da dire che poi l'allenamento mi è sembrato duro in certi suoi wo ma un po' meno in altri.
Comunque sì, non mischierò i due valori, farò in modo di usare i due risultati entrambi per la propria app.
Per liviocu, ogni test misura con proprie equazioni la FTP, ma ti assicuro che il risultato al di a del test o del programma è sovrapponibile.
Per les, concordo con liviocu, io farei prima il Ramp su TR e il giorno dopo puoi tranquillamente fare il 4DP perchè il primo è breve e non eccessivamente stressante muscolarmente; se però la tua testa ti dice di fare prima il 4DP, prima del RAMP fai un almeno un paio di giorni di recupero attivo perchè altrimenti arrivi con le gambe di legno e allora si che hai risultati non sono comparabili.
Comunque i test sono molto soggettivi, prima su TR esistevano 8+8 e il 20, ora (da qualche anno) hanno aggiunto e sono mentalmente e muscolarmente differenti; anche io arrivo alla FC Max con il Ramp eè così che deve essere, e come ti dirà Chad ogni secondo (e ogni battito contano) però il giorno dopo un Ramp fai un allenamento normale, dopo il 4DP puoi fare solo recupero
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
@aleali @liviocu grazie per i consigli che mi avete dato. Pensandoci e ripensandoci quasi quasi oggi faccio l'ultimo giorno di preparazione al test con SUF, domani il ramp e da lunedì parto con l'allenamento di TR... IL 4DP lo elimino proprio dai programmi.
Se poi TR non mi soddisfa e torno in SUF allora lo rifaccio.

Ciao, sono entrato nel magico mondo di Trainerroad dopo essere passato da Sufferfest.
Ho guardato oggi per la prima volta l'app e mi stavo domandando quale piano scegliere dopo appunto aver seguito 12 settimane di SUF "all-purpose road" che praticamente è un allenamento mirato ad un miglioramento generale.
Avrei pensato di seguire il piano "Sustained power build" della build phase, dite che è possibile partire da questo punto o mi conviene ripartire dalla base phase?
Grazie!
Ho fatto questa domanda sul thread di TR, la dovevo fare qui? Alla fine è un po' borderline tra i due software.
Grazie ancora per i consigli, io sono sempre un eterno indeciso! :doh:
 

philthyphil

Apprendista Velocista
22 Settembre 2015
1.448
668
Bici
bianchi intenso ultegra
Avrei pensato di seguire il piano "Sustained power build" della build phase, dite che è possibile partire da questo punto o mi conviene ripartire dalla base phase?
hai eventi in programma (e un sacco di ottimismo sul fatto che li facciano)? se si allora mettili in calendario e usa il plan builder, fa tutto da solo.
altrimenti, ora come ora, io personalmente farei il base
 
  • Like
Reactions: les

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
hai eventi in programma (e un sacco di ottimismo sul fatto che li facciano)? se si allora mettili in calendario e usa il plan builder, fa tutto da solo.
altrimenti, ora come ora, io personalmente farei il base
Boia, ma il Plan Builder è fichissimo!!!
Io programmo tutto l'anno e ciao!
Poi se avessi bisogno di aggiungere degli eventi lo faccio dopo.
Tutto un altro mondo comunque rispetto a SUF la pianificazione dell'allenamento! Sono impressionato sinceramente da come è fatto il tutto...ora devo solo provarlo sulla mia pelle e tirare le conclusioni, magari poi non mi ci trovo bene, ma dubito... Anche solo il fatto che puoi mandare un allenamento al Garmin/Wahoo e fartelo fuori per me è fondamentale.
 

philthyphil

Apprendista Velocista
22 Settembre 2015
1.448
668
Bici
bianchi intenso ultegra
Boia, ma il Plan Builder è fichissimo!!!
Io programmo tutto l'anno e ciao!
Poi se avessi bisogno di aggiungere degli eventi lo faccio dopo.
Tutto un altro mondo comunque rispetto a SUF la pianificazione dell'allenamento! Sono impressionato sinceramente da come è fatto il tutto...ora devo solo provarlo sulla mia pelle e tirare le conclusioni, magari poi non mi ci trovo bene, ma dubito... Anche solo il fatto che puoi mandare un allenamento al Garmin/Wahoo e fartelo fuori per me è fondamentale.
Già, a livello generale preferisco anch’io TR anche se gli allenamenti veri e propri con SUF sono un po’ più vari/“divertenti”.. E le teorie dietro agli allenamenti con il 4DP sono un po’ più moderne rispetto alla singola FTP.
quest’anno ho fatto novembre-marzo con suf per poitornare a TR in modo da avere (si spera presto) tutta la flessibilità degli allenamenti anche outdoor
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
Già, a livello generale preferisco anch’io TR anche se gli allenamenti veri e propri con SUF sono un po’ più vari/“divertenti”.. E le teorie dietro agli allenamenti con il 4DP sono un po’ più moderne rispetto alla singola FTP.
quest’anno ho fatto novembre-marzo con suf per poitornare a TR in modo da avere (si spera presto) tutta la flessibilità degli allenamenti anche outdoor
È un'ottima soluzione a parere mio, potrei rubarti l'idea perché in questo momento, dopo 3 mesi di SUF mi sento comunque bene!
 

philthyphil

Apprendista Velocista
22 Settembre 2015
1.448
668
Bici
bianchi intenso ultegra
È un'ottima soluzione a parere mio, potrei rubarti l'idea perché in questo momento, dopo 3 mesi di SUF mi sento comunque bene!
Io per quel poco che sono uscito prima di questo casino ho trovato benefici nel fatto che con SUF ci sono diversi cambi di ritmo, gli intervalli un po’ più lunghi ( >5min) non sono mai a potenza costante come con TR, di questo fatto su strada me ne sono accorto. Poi non avrò mai (ne sinceramente mi interessa) una prova del fatto che con TR la mia FTP sarebbe salita di più (o viceversa) però l’inverno mi è passato e sono arrivato a marzo con una discreta forma. Per me che nelle GF tiro a campare va più che bene :mrgreen:
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
Io per quel poco che sono uscito prima di questo casino ho trovato benefici nel fatto che con SUF ci sono diversi cambi di ritmo, gli intervalli un po’ più lunghi ( >5min) non sono mai a potenza costante come con TR, di questo fatto su strada me ne sono accorto. Poi non avrò mai (ne sinceramente mi interessa) una prova del fatto che con TR la mia FTP sarebbe salita di più (o viceversa) però l’inverno mi è passato e sono arrivato a marzo con una discreta forma. Per me che nelle GF tiro a campare va più che bene :mrgreen:
Vero, SUF è molto vario nei wo e la cosa mi è piaciuta, appena ho modo di provare meglio TR ti farò avere le mie impressioni.
 
  • Like
Reactions: philthyphil

aleali

Apprendista Velocista
7 Aprile 2010
1.547
319
Valsassina
Bici
Bianchi Infinito CV Ultegra
@aleali @liviocu grazie per i consigli che mi avete dato. Pensandoci e ripensandoci quasi quasi oggi faccio l'ultimo giorno di preparazione al test con SUF, domani il ramp e da lunedì parto con l'allenamento di TR... IL 4DP lo elimino proprio dai programmi.
Se poi TR non mi soddisfa e torno in SUF allora lo rifaccio.



Ho fatto questa domanda sul thread di TR, la dovevo fare qui? Alla fine è un po' borderline tra i due software.
Grazie ancora per i consigli, io sono sempre un eterno indeciso! :doh:
Fatto il Ramp, io ti riconsiglio il giorno dopo di fare anche il 4DP cosi puoi proseguire senza rimpianti o ripensamenti.
Io dopo tre mesi di SUF sto facendo un mese di TR e sto facendo la Sweet Spot Base Mid Volume I che comprende 5 allenamenti a settimana e visto che dalla scorsa sono a casa dal lavoro ho aggiunto lavori in soglia e massimo consumo (oggi ho finito la settimana con quasi 9 ore e mezza sui rulli e 611 TSS senza eccessivi stress).
Tieni presente che rispetto a SUF io reputo gli allenamenti nel complesso più pesanti e la SUSTAIN la vedo con una partenza piuttosto dura, ma è una mia idea e comunque puoi tranquillamente cambiare quando vuoi.
Tieni anche presente che mediamente TR ti farà pedalare ad una cadenza più alta rispetto a SUF, cosa che risulta allenante senza sovraccaricare muscoli e articolazioni, una volta che si prende il ritmo.
 

les

Novellino
7 Giugno 2019
57
10
35
Buggiano
Bici
TCR Advanced PRO 0
Fatto il Ramp, io ti riconsiglio il giorno dopo di fare anche il 4DP cosi puoi proseguire senza rimpianti o ripensamenti.
Io dopo tre mesi di SUF sto facendo un mese di TR e sto facendo la Sweet Spot Base Mid Volume I che comprende 5 allenamenti a settimana e visto che dalla scorsa sono a casa dal lavoro ho aggiunto lavori in soglia e massimo consumo (oggi ho finito la settimana con quasi 9 ore e mezza sui rulli e 611 TSS senza eccessivi stress).
Tieni presente che rispetto a SUF io reputo gli allenamenti nel complesso più pesanti e la SUSTAIN la vedo con una partenza piuttosto dura, ma è una mia idea e comunque puoi tranquillamente cambiare quando vuoi.
Tieni anche presente che mediamente TR ti farà pedalare ad una cadenza più alta rispetto a SUF, cosa che risulta allenante senza sovraccaricare muscoli e articolazioni, una volta che si prende il ritmo.
Ciao, ieri ho fatto il ramp test e finito quello ho deciso che il 4DP non lo posso fare, non sono pronto e lo rifarò qualora decidessi di ritornare con SUF.
Ieri ho avuto un buon risultato e mi sono reso conto che il 4DP è, per me che vado in bici da 3 anni, dove il primo l'ho passato a passeggio, il secondo ho cercato di fare un lavoro un po' più corretto ma, solo con il terzo anno sto cercando di lavorare in maniera costante e con qualcosa che si adatta alle mie necessità, un test troppo difficile per la mia testa, ho bisogno di imparare a gestirmi, perché ancora mi dico: "ma che fai?! Poi schianti e non arrivi in fondo!".
Il ramp test è molto più immediato, parti e dai tutto in una botta sola, dopo c'è solo la doccia da fare.
Con questo tipo di test riesco a dare veramente tutto, porto il cuore al max, che significa far segnare 11 battiti in più rispetto a SUF, che aveva calcolato malino le mie "zone" cardio.
Ripeto che comunque ho beneficiato dell'allenamento di SUF, sto bene e sono convinto che con un test fatto in maniera migliore potrebbe darmi di più.
Per ora però provo TR, mi faccio questa esperienza.
Intendiamoci, per me è un po' una sconfitta non sentirmi pronto per il 4DP, ho voglia di rifarlo quel test, ma voglio essere preparato.
Potrei pensare di fare come suggerito da @philthyphil e iniziare con SUF l'inverno per passare a TR quando ricominciano le uscite fuori.
Ho scelto di partire dalla "base phase" come mi stavi consigliando tu di fare. o-o
 
  • Like
Reactions: philthyphil