su strada almeno per me la vedo difficile, ma sui rulli in inverno vedo che riesco a mantenere medie in un ora di esercizio vicine ai 105-110... ma sui rulli dove non avverti le sperità della strada
test 10 minuti a 130rpm!!!!!
- Creatore Discussione yayayaya
- Data di inizio
- Watchers 7
Cyborg mentalmente, prima che fisicamente. Se tu condividi di far fare ad un bambino di 8/9 anni certe cose purtroppo non è solo un problema tuo, ma anche del tuo bambino se mai ne avessi. Poverino
quanto a te che senza problemi e tranquillamente fai + di 10 minuti senza problemi 130 rpm dico solo una cosa
. Pensa che ieri ho pescato un tonno a mani nude 
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Cyborg mentalmente, prima che fisicamente. Se tu condividi di far fare ad un bambino di 8/9 anni certe cose purtroppo non è solo un problema tuo, ma anche del tuo bambino se mai ne avessi. Poverino
Immagino tu abbia esperienza di allenamenti dei bambini, io purtroppo non ne so tanto, ero convinto anch'io che dovessero sviluppare una grande agilità anche per la loro configurazione muscolare da "costruire", piuttosto versatile ma poco potente in genere.
peggio
Mod da quasi kom
Scusa ma con che rapporto vai a 130 rpm e che velocità sviluppi?
Io certe cose neanche posso sognarle.
Alhoa
Non discuto che un bambino riesca fisicamente farlo o meno.
Ho allenato dei bambini in quell'età, ma non in ciclismo. Mi è stato insegnato che a quell'età un bambino non è formato fisicamente, non bisogna forzarlo a fare esercizi specifici innaturali: questo dal punto di vista fisico.
Dal punto di vista mentale, mi è stato insegnato che un bambino a quell'età deve giocare e divertirsi, non prendere le cose sul serio.
Come ho detto nel mio primo post, non sono un medico per chiarire adeguatamente quali danni può fare un allenamento specifico sul un fisico in formazione.
So però che mentalmente mettere pressione ad un bambino di quell'età su quello che deve fare, inserirlo in degli schemi e in delle tabelle, lo porta ad uno stress da cui non si libera più: aspettative dei genitori, aspettative dell'allenatore/preparatore, aspettative poi di chi segue la squadra, dei dirigenti ecc.ecc. Questo porta a voler arrivare a tutti i costi a certi obiettivi per non deludere le aspettative di tutta questa marmaglia. E sai cosa si fa per arrivare a tutti i costi a certi obiettivi? Per questo un certo fenomeno, oltre che diffuso fra i prò (che se non altro si giocano migliaia se non milioni di euro) è diffuso anche fra dilettanti e fra i ragazzi. Senza contare oltre al ricorrere a certe pratiche alla frustrazione in cui cresce un ragazzo, qualora nonostante tutto non riesca a soddisfare le ambizioni che altri hanno per lui.
Ripeto: a 8/9 anni lasciamoli giocare. Gli piace andare in bici? Portacelo, in giro per parchi o dove capita: gli farai piacere la bici a tal punto che questo sarà lo stimolo che potrebbe (dico potrebbe) portarlo a risultati buoni rimanendo pulito e soprattutto dando la giusta importanza alla bici, ma anche ad altre cose (famiglia, salute, ecc.ecc.) che a parer mio sono + importanti. Spero di essere stato chiaro
peggio
Mod da quasi kom
io di bambini non ne capisco nulla.
So poche cose, una delle cose che mi hanno insegnato è che fin tanto che non arrivano alla pubertà hanno dei valori cardiaci allucinanti sono capaci di schizzare a 300 pulasazioni al minuto.
Magari rinoge lo può confermare.
Pertanto io non li porterei come metro di giudizio.
Alhoa
So poche cose, una delle cose che mi hanno insegnato è che fin tanto che non arrivano alla pubertà hanno dei valori cardiaci allucinanti sono capaci di schizzare a 300 pulasazioni al minuto.
Magari rinoge lo può confermare.
Pertanto io non li porterei come metro di giudizio.
Alhoa
Non discuto che un bambino riesca fisicamente farlo o meno.
Ho allenato dei bambini in quell'età, ma non in ciclismo. Mi è stato insegnato che a quell'età un bambino non è formato fisicamente, non bisogna forzarlo a fare esercizi specifici innaturali: questo dal punto di vista fisico.
Dal punto di vista mentale, mi è stato insegnato che un bambino a quell'età deve giocare e divertirsi, non prendere le cose sul serio.
Come ho detto nel mio primo post, non sono un medico per chiarire adeguatamente quali danni può fare un allenamento specifico sul un fisico in formazione.
So però che mentalmente mettere pressione ad un bambino di quell'età su quello che deve fare, inserirlo in degli schemi e in delle tabelle, lo porta ad uno stress da cui non si libera più: aspettative dei genitori, aspettative dell'allenatore/preparatore, aspettative poi di chi segue la squadra, dei dirigenti ecc.ecc. Questo porta a voler arrivare a tutti i costi a certi obiettivi per non deludere le aspettative di tutta questa marmaglia. E sai cosa si fa per arrivare a tutti i costi a certi obiettivi? Per questo un certo fenomeno, oltre che diffuso fra i prò (che se non altro si giocano migliaia se non milioni di euro) è diffuso anche fra dilettanti e fra i ragazzi. Senza contare oltre al ricorrere a certe pratiche alla frustrazione in cui cresce un ragazzo, qualora nonostante tutto non riesca a soddisfare le ambizioni che altri hanno per lui.
Ripeto: a 8/9 anni lasciamoli giocare. Gli piace andare in bici? Portacelo, in giro per parchi o dove capita: gli farai piacere la bici a tal punto che questo sarà lo stimolo che potrebbe (dico potrebbe) portarlo a risultati buoni rimanendo pulito e soprattutto dando la giusta importanza alla bici, ma anche ad altre cose (famiglia, salute, ecc.ecc.) che a parer mio sono + importanti. Spero di essere stato chiaro
Esatto, facciamoli giocare, presentiamoli come gioco e quant'altro, di qui non ci si scappa.
Però a mio parere bambini di quell'età devono andare agili, agili, agili.
sono daccordo sul fatto che per un bambino lo sport debba essere evasione e divertimento, ma questo concetto cambia nella sua percezione da bimbo a bimbo. Per alcuni bambini schemi ed esercizi possono essere delle forzature, per altri dei "giochi" divertenti. Da bambino giocavo a calcio e mi divertivo di più a fare certi esercizi anche faticosi (partitelle a una porta sola tre contro due, torello ecc.) piuttosto che partite che non avevano capo né coda perché a quell'età non sei capace a stare in campo, non hai la necessaria disciplina né tecnica, non riuscivi a fare neanche un cross decente perché ancora non sapevi calciare di collo, quindi tiravi solo calcioni e via.Non discuto che un bambino riesca fisicamente farlo o meno.
Ho allenato dei bambini in quell'età, ma non in ciclismo. Mi è stato insegnato che a quell'età un bambino non è formato fisicamente, non bisogna forzarlo a fare esercizi specifici innaturali: questo dal punto di vista ...
Intal caso sta all'allenatore capire quanto caricare e su chi fare leva, lasciando stare quelli che sono meno portati per tali "fatiche".
Per quanto riguarda il tema iniziale della discussione io per 10' posso stare a 115-125 rpm con un 39x21-19. Con rapporti più duri è dura perchè cominci ad andare troppo veloce in assoluto. Inoltre conviene lanciarsi con un rapporto lungo e poi scalare di botto, perché solo per raggiungere cadenze così elevate ti spolmoni, e a quel punto reggerle diventa difficile. Io così facendo mi sono ritrovato a 136rpm e le tenevo senza troppa fatica (ovvio non per 10', magari 2-3) e avrei anche potuto aumentare.
Cyborg mentalmente, prima che fisicamente. Se tu condividi di far fare ad un bambino di 8/9 anni certe cose purtroppo non è solo un problema tuo, ma anche del tuo bambino se mai ne avessi. Poverino
quanto a te che senza problemi e tranquillamente fai + di 10 minuti senza problemi 130 rpm dico solo una cosa
mi dispiace che la metti sul personale... non ci tengo. E non ti dispiacere per me, ma magari ogni tanto esci di casa...
peggio
Mod da quasi kom
http://53x12.com/do/show?page=article&id=36
http://53x12.com/do/show?page=article&id=27
Questi sono i valori che entrano in gioco.
Alhoa
http://53x12.com/do/show?page=article&id=27
Questi sono i valori che entrano in gioco.
Alhoa
Scusa: non sei medico, non hai allenato i bambini, ma allora: perchè scrivi tanto? I bambini a 120 GIOCANO! e visto che non hai esperienza: fidati, senza pescare tonni. Qui nessuno ha interesse a dire bufale, ma si riporta solo l'esperienza personale. E se uno ne ha una diversa dalla tua non offendere.
ho allenato bambini, leggi bene il post 25. non li ho allenati in ciclismo, ma non è importante il tipo di sport, ma l'approccio che deve avere un bambino di quell'età a qualsiasi tipo di sport. se ti senti offeso è un problema tuo non vedo offese nelle mie parole verso di te tutt'al più ironia.
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@peggio: il rapporto e la velocità non conta. L'agilità a 120 (e 130 in alcuni casi) si fa per ottimizzare e naturalizzare il gesto, non per la velocità in sè. Quando seguivo gli juniores andavano con un 37x19-39x17 e non di più, senza spingere. Chi ha corso da ragazzino non lo trova affatto strano. Nota: gli juniores hanno la limitazione del rapporto (52x14): dietro macchina (allenamento a stagione iniziata) si va tranquillamente ai 60 km/h: fatti il conto delle pedalate... tranquillamente significa riuscendo a parlare con il compagno. Spero di essere stato esaustivo
Si stanno portando avanti due discorsi paralleli sollo stesso 3d. Dico la mia e credo di poter dare un buon contributo (laureando in scienze motorie).
Perchè l'agilità?
Nel movimento della pedalata vengono coinvolte più catene cinetiche. Muscoli che si contraggono e muscoli che si decontraggono in modo ciclico. Il tutto è garantito dalla forza delle fibre muscolari nel contrarsi, ma anche dalla presenza di stimoli nervosi che comandano le stesse fibre. Questo lavoro ciclico è garantito dal "cervello" con un lavoro preciso e ben coordinato, è come se si dovesse eseguire un programma cibernetico in modo fluido e senza intoppi. A frequenze elevate di pedalata il "cervello" non riesce a dare gli stessi impulsi. Si tratta di tempi dell'ordine di millisecondi. Quindi si scoordina.
Inoltre c'è un altro fattore da non trascurare ed è la "facilitazione neuromuscolare". E' la capacità di una placca motrice nell'aumentare o ridurre il potenziale d'azione che consente di contrarre o meno le fibre muscolari. In parole povere se spingo la pedivella, aziono i muscoli estensori della coscia. In teoria quelli flessori devono essere decontratti. .....In teoria...alle alte frequenze di pedalata questo non accade, come non accade nelle basse (in modo minore) perchè esiste sempre un "controllo" dei muscoli antagostinisti. Questo controllo se affinato con esercizi di agilità migliora l'efficienza della potenza prodotta. A parità di condizione atletica, se miglioro l'agilità, ottimizzo la "facilitazione neuromuscolare", quindi produco più Watt sulle pedivelle.
Perchè a 9 anni l'agilità?
A 9 anni non si DEVONO fare lavori di forza, ma si possono cominciare a fare dei bei lavori di agilità. Secondo "Martin" esistono delle fasi sensibili nella crescita. Sono delle finestre dove il poter allenare determinate qualità porta a dei buoni risultati per il resto della vita. Proprio tra gli 8 e 13 anni c'è il picco massimo per l'apprendimento del controllo motorio e nella fattispecie della "rapidità", quindi per la bicicletta è l'agilizzazione. E innegabile che il tutto deve essere fatto in un contesto ludico e fuori dagli schemi legati ad allenamenti e fatti con rigore. Non escluderei momenti di libertà per i futuri campioncini: mtb, impennate, sgommate, equilibri. Tutto deve essere fatto in un clima sereno ed allegro. I bambini hanno bisogno di giocare, attraverso il gioco maturano e formano la personalità del loro essere da adulti.
Perchè l'agilità?
Nel movimento della pedalata vengono coinvolte più catene cinetiche. Muscoli che si contraggono e muscoli che si decontraggono in modo ciclico. Il tutto è garantito dalla forza delle fibre muscolari nel contrarsi, ma anche dalla presenza di stimoli nervosi che comandano le stesse fibre. Questo lavoro ciclico è garantito dal "cervello" con un lavoro preciso e ben coordinato, è come se si dovesse eseguire un programma cibernetico in modo fluido e senza intoppi. A frequenze elevate di pedalata il "cervello" non riesce a dare gli stessi impulsi. Si tratta di tempi dell'ordine di millisecondi. Quindi si scoordina.
Inoltre c'è un altro fattore da non trascurare ed è la "facilitazione neuromuscolare". E' la capacità di una placca motrice nell'aumentare o ridurre il potenziale d'azione che consente di contrarre o meno le fibre muscolari. In parole povere se spingo la pedivella, aziono i muscoli estensori della coscia. In teoria quelli flessori devono essere decontratti. .....In teoria...alle alte frequenze di pedalata questo non accade, come non accade nelle basse (in modo minore) perchè esiste sempre un "controllo" dei muscoli antagostinisti. Questo controllo se affinato con esercizi di agilità migliora l'efficienza della potenza prodotta. A parità di condizione atletica, se miglioro l'agilità, ottimizzo la "facilitazione neuromuscolare", quindi produco più Watt sulle pedivelle.
Perchè a 9 anni l'agilità?
A 9 anni non si DEVONO fare lavori di forza, ma si possono cominciare a fare dei bei lavori di agilità. Secondo "Martin" esistono delle fasi sensibili nella crescita. Sono delle finestre dove il poter allenare determinate qualità porta a dei buoni risultati per il resto della vita. Proprio tra gli 8 e 13 anni c'è il picco massimo per l'apprendimento del controllo motorio e nella fattispecie della "rapidità", quindi per la bicicletta è l'agilizzazione. E innegabile che il tutto deve essere fatto in un contesto ludico e fuori dagli schemi legati ad allenamenti e fatti con rigore. Non escluderei momenti di libertà per i futuri campioncini: mtb, impennate, sgommate, equilibri. Tutto deve essere fatto in un clima sereno ed allegro. I bambini hanno bisogno di giocare, attraverso il gioco maturano e formano la personalità del loro essere da adulti.
Beh, Samuel, se fantagensa si sente touchè dalle tue affermazioni ironiche lo devi rispettare, o no?
Si può avere anche un altro atteggiamento per esprimere le proprie opinioni, o no?
Anche per me potrebbe essere sbagliato, ma non sapendone nulla, mi fiderei di quello che dicono.
grazie folin... solo che siccome ho problemi economici, non mi va di essere chiamato POVERINO anche qui...
Bah, non c'è da ringraziare, e cerca di non impermalosirti.
Samuel è così, è un po' provocatore quando scrive...
dietro macchina è diverso che andare a 130 rpm senza macchina.
non che uno non riesca, anche se farle è semplice, mantenerle un po' meno....a me salterebbero i cosiddetti e il fondoschiena...però ci credo che ci sia chi lo fa.
a ruota a macchina/camion etc...si riescono a tenere cadenze esagerate, anche perchè fai 10/15 pedalate poi hai un po di risucchio e hai momenti che smetti anche di pedalare...da 1^ anno dilettante dietro fiorino toccai i 90 km/h.
peggio
Mod da quasi kom
Un conto è il fisso e il dietro motore oppure i rulli un conto è la strada.
Io ho corso da allievo, junior e dilettante quindi puoi tranquillamente evitare di spigarmi cose che non c'entrno nulla.
Il rapporto va in base alla velocità, perché più aumenta la ferquenza di pedalata è magior è il dispendio energetico, io la so così.
Se fosse come dice te uno potrebbe montare un bel 39x23, sai quanto peso risparmi? tanto il rapporto e la velocità non conta (sono parole tue).
Ora se tu vai a 130 rpm x 10 minuti ed oltre sono felice per te, a me che tu lo faccia o meno interessa poco, ma voglio capire a quale velocità e con quali rapporti tu riesci a fare un esercizio simile, sai come si dice, chiedere è lecito rispondere è cortesia.
Non penso che sia una cosa da tenere segreta visto che tu lo fai con relativa semplicità.
Alhoa
quoto
perchè rischioso ???
p.s e poi andare a 130rpm non vuol dire per forza tirare a 70 km/h...